求教罗先生

罗鸿声

王锡民 发表于 2014-7-11 08:31
谢谢你推心置腹的思想交流！有了这样的沟通，我想今后交流起来就容易多了。上面你说的大部分我 ...

太白侠与王教授都是我敬佩的兄长,看到两位老兄解出误会,我感到很高兴!

王锡民

太白侠 发表于 2014-7-11 13:04
首先，说说上网用实名和网名的问题。我认为用什么名字无所谓，用网名并不是想对发言不负责任。很多网友都 ...

1、基于以上认识，对中医的什么科学派、西化派、文化派、纯粹派等等学术派系，对中医的什么病的医学、证的医学、与西医可通约、不可通约等等学术观点，我都不完全赞同，亦不完全反对。我认为这些都是认识到了中医的现象，没有认识到中医的本质。
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    愿闻中医的本质，不知可否谈一下。

2、用现代科学解读中医我完全赞同，不管是解读得不全面，还是解读得错了，对这种勇于探索的精神我都支持。这项工作总得有人去做，总得有人开始去做。我认为，中医的理论是临床的理论，她不会与生命科学的认知有什么冲突。智者察同，愚者察异。
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     说得好！

3、说说固执己见的问题。我支持中医肾本质研究，有人说中医的肾就是性腺轴，可性腺轴能不能解释诸如尿频尿急、发育不良、早衰等等问题？面对这些质疑，不想解释，还固守中医的肾就是西医的性腺轴，这就是顽固。面对这些质疑，认为质疑就是完全否定性腺轴，也是顽固。
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    中医的肾本质，包括性腺轴，但也包括更多的内容。


4、说说泥古与创新的问题。我不认为修正传统中医理论就是创新，坚持传统中医理论就是泥古。就拿我治疗痛风举例，首先声明这不是做广告，仅仅提供一个科研思路。不用控制高嘌呤食物和饮酒，还可治愈，据统计疗效远远高于全球水平。
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       传统中医理论，应该说是经典中医理论，其核心部分用于临床治病，这部分内容是中医理论的脊梁，是必须要继承的。这没有疑义。
       但有关中医揭示治病原理的部分，有许多牵强附会，不切实际的内容，这也是客观存在的。如果不把这部分内容理顺了，中医理论永远不能自圆其说，只能自娱自乐，别人看不懂。
       中国有13亿人口，搞中医的只有40多万人，占全国人口的3000分之一。这40多万人只在业内说着少数民族式的话，13亿人口都不知说的是啥。就凭这一点，中医就不可能发展起来。要想让中国人信服，就要把理论说明白，传统理论是不可能说明白的，而且太粗糙。我这么说，是因为研究到了这个层次，自然看得明白。我相信有人不同意这个说法，实际上是因为没有看明白。
      国家支持是一时，支持一阵就小范围的热一阵，不支持了就会玩完。虽然说中医不可能消亡，但也成不了气候。90%以上的人选西医，就已经说明这个问题。今后，西医还在发展，对人体的奥秘知道的越来越多，看西医的患者不可能减少。

        5、思路是，从嘌呤和核酸的代谢，想到的是DNA的合成与分解；从DNA的合成与分解，想到的是达尔文的进化论，说白了就是人类的进化速度跟不上生活改善的速度；从达尔文的进化论，想到的是中医的阴阳，中医的阴阳是什么？就是混沌与秩序，对生物而言就是个体的退化与种族的进化；从中医的阴阳，想到的是怎么用五行学说处理这个具体的阴阳问题。我想我的创新能够成功，完全得益于我的泥古。
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        古中医里面有精华，这是不容质疑的。但并不是古人所说的所有内容都对，如果都对，中医就不会被西医挤到墙角饿肚子了。

        5、我支持你的创新，反对你对老祖宗贡献的不尊重。并且只针对事儿，不针对人。质疑不是否定，而是希望其完善。至少我是这么想，这么做的。
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        这恐怕是冤枉我了！我何时不尊重了？不尊重我能研究内经吗？我要把里面的精华分离出来。中医理论的缺点你应该知道，散在，缺乏条理性和逻辑性，你说一句，我说一句，还互相矛盾，到底哪一句正确？需要有人甄别，形成中医理论完整的体系，这 个工作需要有人做。但迄今为止，并没有人做这个工作。大家都在喊空口号，不玩活，拿不出象样的成果来。不谦虚地说，我做的第一步工作就是这个工作，正在一步一步地做。中医理论理顺了，与现代医学接轨就是水到渠成的事。论坛上也有人开始这样思考，但还没有进入中医理论体系阶段。进入中医理论体系阶段，这需要大功夫。

高智海

王锡民 发表于 2014-7-11 16:48
你早就应看出来，我反对扯嘴皮子瞎犟，只谈学术，到论坛的目的不是来扯蛋。
       我说中医人 ...

中医的缺点是：其指导思想和方法论尚未用科学语言表达，才导致中医人看不清自己的优点和缺点，自然看不清发展方向。导致中医人说中医不科学；这样就无法使中医吸收现代科技。
而你对中医认识不足，才导致你用西化思维歪曲中医，误以为中医的优点是缺点。我没冤枉你吧？

llyyjj

请楼主阅：
张功耀文章里的一段：

……看起来，经过中、日、韩三国的中医生5年的工作，这个标准是已经制定出来了。韩国之所以抢先公布这个“世界标准”，大概是因为这个标准当中的98.89%,是依据“韩国标准”定出的。这对于中国的“爱国主义者”来说，当然是十分丢面子的。因为它意味着，在国际上要为中医做一件约定俗成的事，“话语权”也不在中国的中医生手里。
   然而，在全世界范围内，只有中国的科学院厚颜无耻地设立了“中医科学院”和“中医院士”。到如今，中国丢失了针灸穴位定位的“话语权”，无疑使得这些“中医院士”彻头彻尾地暴露出了“吃干饭”的本性。
  原文：为什么这个“西太平洋标准”没有采用“中国标准”而是大量采用了“韩国标准”呢？答案其实很简单。
    众所周知，中国的中医和针灸从来就没有什么标准。都是“你唱你的调，我吹我的号”。
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我前面提到张功耀说了一个“污蔑中医”，被楼主斥为“卑鄙龌龊”。楼主认为“张功耀主张废除中医，都是在公开场合，真名实姓，凭证据。”，请在这一条内容里替张功耀找找证据。

这一段，三个内容，1，针灸的世界标准98.89%,是依据“韩国标准”定出的。2，中国的科学院厚颜无耻。3，中国的中医和针灸从来就没有什么标准

楼主能不能让张功耀这三个观点落在实处呢？
楼主说我主观上站在中医立场，这没错。我说了张功耀一句“污蔑”，即被楼主斥为“卑鄙龌龊”，张功耀在这里谩骂中国科学院算什么？我和中国科学院没有关系，中国科学院大概也不会理会张功耀的谩骂，仅从文风上说，中南大学的教授如此谩骂科学院，够得上龌龊了吧？
用韩国的假新闻，说中国的针灸没有标准，是不是污蔑？
楼主认为张功耀“凭证据”，这三句话的证据何在？您能找出来吗？

llyyjj

hljjxxliqing 发表于 2014-7-12 01:14
中医科学院的前身是中医研究院，中医研究院隶属于中国科学院吗？
，

我不知道。

张功耀骂的是“中国的科学院”，是骂中国科学院，还是骂中医科学院，或者是一老家子都骂在里面，得问他。
原话是：在全世界范围内，只有中国的科学院厚颜无耻地设立了“中医科学院”和“中医院士”。

您看看这里面的科学院之间是什么关系，我不懂这些。

太白侠

王锡民 发表于 2014-7-11 17:02
1、基于以上认识，对中医的什么科学派、西化派、文化派、纯粹派等等学术派系，对中医的什么病的医学、 ...

1.中医的本质，写几百万字也未必说得清楚。不过，大道至简，我就试着简述一下。

中医（特指经典，下同）是医学理论不是生命科学理论，她的理论只有一个目的，就是如何指导临床，不去探索生命的奥秘，也不去探索疾病的发生原理。她对生理病理不是没有认识，只是尚属哲学层面，下降到科学层面上，她放弃了对生理病理的探究（实际上也是不得不放弃），而完全把重点放在了临床上。

在哲学层面上，中医认为生命是宇宙混沌和秩序对抗的产物（阴阳），生理病理具有时间（如五行）、空间（经络），气化（如移精变气），全息（如经外奇穴），机械（器官，虚拟的，与控制论的黑箱法同出一撤）联系属性。现代生命科学对器官的研究十分深化，不过尚难完全能够指导临床，原因是西医没有一个临床理论来驾驭，时间（生物钟）还很肤浅，其他的尚没有涉及。中医是临床医学理论，说白了也是个方法，她完全可以处理现代生命科学生理病理所有的认知。

由上述哲学层面上对生理病理的认知，采用了类似于现代老三论新三论的方法，建立了临床医学理论。她认为中医的病（内生为病，外中为疾）是上述的某个生理系统自损，与自己的心神意志加上天地之气共同产生的，如空间上的太阳经病、少阴经病。证是某些特定的症候群，如太阳中风证。症是临床表现，候是望闻问切所得。

中医高吗？不高。她不是形而上的道，没花心事儿探寻生理病理的规律，只是形而下的器，一个实用的处理生理病理问题的科学理论模型。正因为这样，才说明中医是极具智慧的，因为医学的目的就是解除生命过程中的痛苦。我是从哪儿来，要到哪里去，那是生命科学的事儿，中医分得很清楚。但并不是说，中医过去没有做，今后也不会去做。

不明白这一点，中医只能作为经验和手艺传承，不会与科学有任何关系。现今的中医教材为代表的所有研究，正与科学渐行渐远，只能成为西医的替代疗法。

2.呵呵，相互捧臭脚，带过。

3.意见基本相同，带过。

4.正因为中医是临床医学理论，西医没有，有的只是个统计学科学方法，所以她是必须继承的部分，不过这个所谓部分却是全部。为什么这么说呢，因为中医理论除了临床医学理论，再无其他。

至于“揭示治病原理的部分，有许多牵强附会，不切实际的内容”是由于其理论性质决定的，她不是解释真实病理的，是解释其理论模型的，说白了就是告诉医生怎么去应用该理论模型。如，“不即病，寒毒藏于肌肤，至春变为温病，至夏变为暑病”，是告诉医生如何应用五行理论模型辩证施治的，而不是真的说冬感于寒春必发温，没有病毒等致病原什么事儿。系统科学就是这个特点，不管系统的真实结构如何，给予一定的输入，能得到理想的输出就行。

但，中医理论的实质，自己说得清楚，让人听得明白是必须的。这项工作总得有人去做，总得有人开始去做。不管这些人是来自体制内，还是来自体制外。也不管这些人话语权能不能获得，成果能不能推广。国内不行，放在那儿，国外也许就应用。《老子》，中国人只能整出玄学来，却启发着国外科学家。如，丹麦物理学家玻尔：“我不是理论的创立者，我只是个（道家）得道者，我们在这里面临着人类地位所固有的和令人难忘的表现在中国古代(道家)哲学中的一些互补关系。”

5.中医的衰败，原因众多，不是一两句能说得清的，带过。

6.“中医理论理顺了，与现代医学接轨就是水到渠成的事”，我认为不仅如此，中国人为后现代医学做出巨大贡献也是可能的。不仅在临床医学上，也包括生命科学上。至少在哲学层面上，她对生理病理的认知，要比现代生命科学广阔得多，课题也就多。

llyyjj

再举一个张功耀造谣、捣鬼的例子：

中国共产党去年召开的18大，也已经放弃了坚持了60年之久的“优秀民族文化遗产”“伟大的宝库”“中西医并重”“扶持中医药的发展”等提法。