《素问》名词术语“白汗”解释征求意见

杨鹏举

中西医融合观 发表于 2014-7-13 16:38
我还是不明白这句经文的真正意思，请先生明示。
         “真虚(疒肙)心”究竟指的是什么？是 ...

“(疒肙)”字未见作“真”的书证，白，未见到作“冷”的书证。故我不敢忘定。对于真心痛的描述，《灵枢经·厥病》：“真心痛，手足清至节，心痛甚，日发夕死，夕发旦死。心痛不可刺者，中有盛聚，不可取于腧。”虽然没有描述出汗与不出汗，我也不能否定没有出汗，但是有一个原则，我不敢超出训诂的基本原则。如果从“(疒肙)”不是“真”的含义，则排除真心痛。我是这样理解和推定的。

杨鹏举

中西医融合观 发表于 2014-7-13 16:38
我还是不明白这句经文的真正意思，请先生明示。
         “真虚(疒肙)心”究竟指的是什么？是 ...

“ 厥气留薄”指的是是邪气上逆（逆，反也。）而滞留与正气相互击搏。

杨鹏举

中西医融合观 发表于 2014-7-13 16:38
我还是不明白这句经文的真正意思，请先生明示。
         “真虚(疒肙)心”究竟指的是什么？是 ...

先生这里提到了“这是病理学中的出汗，与大强度运动、天气炎热大汗淋漓不同 。
”实话说，对于汗出到什么程度，才算是“大汗”和“大汗淋漓”，我不知道有无数据指标来判断？实话说，我认为是医生或者病人家属，或者是病人自己的感受，但是如果上升到数据来区别，我不知道，请先生也不要问二者的数据。我记得年轻时候，有一天饿了，突然出了一身汗。我也有过疼痛的而出汗经历，不知道是不是冷汗。

杨鹏举

中西医融合观 发表于 2014-7-13 16:38
我还是不明白这句经文的真正意思，请先生明示。
         “真虚(疒肙)心”究竟指的是什么？是 ...

至于先生提到金匮的内容，我仅仅看到这些相关内容，如下：

胸痹心痛短氣病脉證治第九
論一首　證一首����（一）��　方十首
師曰：夫脉當取太過不及，陽微陰弦，即胸痹而痛，所以然者，責其極虛也。今陽虛知在上焦，所以胸痹、心痛者，以其陰弦故也〇平人无寒熱，短氣不足以息者，實也。
胸痹之病，喘息咳唾，胸背痛，短氣，寸口脉沉而遲，關上小緊數，括蔞薤白白酒湯主之。
括蔞薤白白酒湯方
括蔞實一枚搗　　薤白半升　　白酒七升
右三味，同煮，取二升，分溫再服。
胸痹不得臥，心痛徹背者，括蔞薤白半夏湯主之。
括蔞薤白半夏湯方
括蔞實一枚　　薤白三兩　　半夏半斤　　白酒一斗
右四味，同煮，取四升，溫服一升，日三服。
胸痹，心中痞，留氣結在胸，胸滿，脇下逆搶心，枳實薤白桂枝湯主之，人參湯亦主之。
枳實薤白桂枝湯方
枳實四枚　　厚朴四兩　　薤白半斤　　
桂枝一兩　　括蔞一枚搗
右五味，以水五升，先煮枳實、厚朴，取二升����（二）��，去滓，內諸藥，煮數沸，分溫三服。
人參湯方
人參　　甘草　　乾姜　　白朮各三兩
右四味，以水八升，煮取三升，溫服一升，日三服。
胸痹，胸中氣塞，短氣，茯苓杏仁甘草湯主之，橘枳姜湯亦主之。
茯苓杏仁甘草湯方
茯苓三兩　　杏仁五十个　　甘草一兩
右三味，以水一斗，煮取五升，溫服一升，日三服不差更服����（三）��。
橘枳姜湯方
橘皮一斤　　枳實三兩　　生姜半斤
右三味，以水五升，煮取二升，分溫再服 《肘後》、《千金》云：治胸痹胸中愊愊如滿����（四）��，噎塞習習如痒，喉中澀，唾燥沫。
胸痹緩急者，薏苡仁附子散主之����（六）��。
薏苡附子散方
薏苡仁十五兩　　大附子十枚炮
右二味，杵為散，服方寸匕，日三服。
心中痞，諸逆，心懸痛，桂枝生姜枳實湯主之。
桂姜枳實湯方
桂枝　生姜各三兩　　枳實五枚
右三味，以水六升，煮取三升，分溫三服。
心痛徹背，背痛徹心，烏頭赤石脂丸主之。
赤石脂丸方
蜀椒一兩一法二分　　烏頭一分炮　　附子半兩炮一法一分　　
乾姜一兩一法一分　　赤石脂一兩一法二分
右五味，末之，蜜丸如梧子大，先食，服一丸，日三服不知，稍加服。
九痛丸
治九種心痛。
附子三兩炮　　生狼牙一兩炙香　　巴豆一兩去皮心熬研如脂　　
人參　乾姜　吳茱萸各一兩
右六味，末之。煉蜜丸，如梧子大，酒下。強人初服三丸，日三服，弱者二丸。〇兼治卒中惡，腹脹痛，口不能言，又治連年積冷，流注，心胸痛，并冷腫上氣，落馬、墜車血疾等，皆主之。忌口如常法。

〇心中寒者，其人苦病心如噉蒜狀，劇者心痛徹背，背痛徹心，譬如蠱注。其脉浮者，自吐乃愈。〇心傷者，其人勞倦，即頭面赤而下重，心中痛而自煩，發熱，當臍跳，其脉弦，此為心藏傷所致也。〇心死藏，浮之實，如麻豆，按之益躁疾者，死。��

中西医融合观

杨鹏举 发表于 2014-7-13 09:26
先生这里提到了“这是病理学中的出汗，与大强度运动、天气炎热大汗淋漓不同 。
”实话说，对于汗出到什 ...

       先生不要误会，先生以书证为依据，遵循训诂学的原则，不妄自猜测，这种认真精神应当得到尊重。训诂学是一门学问，懂得的人不多，我也不懂，我是在学习，没有反驳的意思，请谅解。我的意思是希望得到中医提供一个确切的说法，我得到这个正确的概念，在与西医对照比较时不至于失之千里。也许是过于强求了。
        内经中的白汗，至今恐怕还是有争论。大汗应该是比较普释的解释，大家能够普遍接受的，疑义比较少的解释。

         不知理解正确与否，请批评指正。

梁常兵

杨鹏举 发表于 2014-7-13 17:12
“ 厥气留薄”指的是是邪气上逆（逆，反也。）而滞留与正气相互击搏。

此为正解。于文理、医理均通

杨鹏举

先生，你多虑了，我没有认为你是反驳，你的意思是“中医与西医的内容一对一”的相互对应，已达到“融合”的目的。正是因为如此，我记得看过你一个帖子，是关于伤寒论的“硬”与西医的腹直肌板状据按（大意），就凭这一点，看到你治学精神，你的治学精神非常值得我学习。
至于先生“内经中的白汗，至今恐怕还是有争论。大汗应该是比较普释的解释，大家能够普遍接受的，疑义比较少的解释。”这个我承认，正是因为这一点，我感到明清前的研究内经的人说的不合乎实际，因此我才抛砖引玉，仁者见仁，所以在中医村的丌山乙丁先生就说是 “真虚㾓心=缺血导致痛包裹心====缺血性心绞痛”承认是“突然大汗”，粱常兵认为是骤然大汗，而柳之心认为是“自”，其依据是白，有作“自”者。一句话，各自认识有差异，在所难免，作为我这个抛砖的人来说，只能听听不同的见解。

梁常兵

杨鹏举 发表于 2014-7-13 17:12
“ 厥气留薄”指的是是邪气上逆（逆，反也。）而滞留与正气相互击搏。

杨教授辛勤的劳动、无私的贡献、丰硕的成果，我们同样看得到

梁常兵

杨鹏举 发表于 2014-7-13 17:12
“ 厥气留薄”指的是是邪气上逆（逆，反也。）而滞留与正气相互击搏。

罗兄啊，杨教授注释正确的地方也很多啊，应该加分的，您不能老是减分啊，应该功过分明

杨鹏举

杨鹏举 发表于 2014-7-13 17:12
“ 厥气留薄”指的是是邪气上逆（逆，反也。）而滞留与正气相互击搏。

唉，梁先生，这样交流多好啊？记得在山西的那个网，你发了一个咳喘的病例，并将其舌苔用照片发来，大家分别发表各自的看法。