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楼主: 仁海中西医
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十四、由五行学说演绎出来的肝升肺降说、肝主左肺主右说的错误 ----五行学说从中...

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发表于 2014-2-4 15:54:00 | 只看该作者
大光明云 发表于 2014-2-4 11:36
肝阳上亢,在中医书里有两种类型; 

1, 肝肾阴虚引发阳亢,那个脉寸关都不一定那么强; 

同时化病理实物之痰积,活血,化瘀就是治疗肝阳上亢型高血压的治疗大法, 可以说高血压是可以治愈的,没必要每天一粒药维持到底。
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您的这个意见很宝贵。只是实施起来很难。所以。绝大部分高血压别人还是靠西药维持。

点评

西药维持,我怀疑这西药不是为了治好病,而是用药来维持血压,这样药厂可以不断的生产,取得利润。现在的降压药副作用很多, 贝它洛克--降低心率,使得代谢减慢,导致垃圾堆积,双脚变黑;费罗多品---劫提肾阳,导  详情 回复 发表于 2014-2-4 18:01
我家里曾经有人得过高血压,用药加注意饮食,很容易治愈,这本不是个什么难题。  详情 回复 发表于 2014-2-4 17:52
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发表于 2014-2-4 17:52:31 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2014-2-4 15:54
,同时化病理实物之痰积,活血,化瘀就是治疗肝阳上亢型高血压的治疗大法, 可以说高血压是可以治愈的, ...

我家里曾经有人得过高血压,用药加注意饮食,很容易治愈,这本不是个什么难题。

点评

光明先生,我觉得您这个理讲的不对。 原发性高血压现在是个发病率相当高的疾病。病情的轻重、病程长短、并发症情况、个人的生活状态,各种情况很复杂。您家里有人得高血压病,在您的指导下治愈了,这只能算个别情  详情 回复 发表于 2014-2-5 21:07
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发表于 2014-2-4 18:01:42 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2014-2-4 15:54
,同时化病理实物之痰积,活血,化瘀就是治疗肝阳上亢型高血压的治疗大法, 可以说高血压是可以治愈的, ...

西药维持,我怀疑这西药不是为了治好病,而是用药来维持血压,这样药厂可以不断的生产,取得利润。现在的降压药副作用很多,  贝它洛克--降低心率,使得代谢减慢,导致垃圾堆积,双脚变黑;费罗多品---劫提肾阳,导致面红耳赤,头目眩晕; inhibace acupri 导致咳嗽,难以入睡等。 同时长期服用西药,一旦不服还会反弹,这也是高血压患者不愿意改服中药,认为自己得了不治之症的原因。
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发表于 2014-2-4 18:07:32 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2014-2-4 15:48
1, 肝肾阴虚引发阳亢,那个脉寸关都不一定那么强; 
2,暴怒伤肝,寸关都强。 

只是这样说了。寸关尺对应的心肝肾就要落空了。是不是?-----------没有落空啊,寸关尺脉相相比较,有时比较来看,寸关可能要强些,但如果不是应指力大,我更要考虑的是肾虚的问题; 什么时候考虑肝阳上亢,什么时候考虑肾虚,那要结合症状表现而来; 比如此人没有易怒,没有头胀,没有多梦,而是腰膝酸软,小便频,此时的脉可能相比较肾脉虚,心肝脉平,或者略强;则诊断为肾虚,而不是肝阳上亢,因为没有那个症状;必然会从肾来治疗。

点评

寸关尺脉相相比较,有时比较来看,寸关可能要强些,但如果不是应指力大,我更要考虑的是肾虚的问题; ----------------------------------------------------- 寸关尺三部,由寸到关到尺,逐步减弱。这是共同规律  详情 回复 发表于 2014-2-5 21:14
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发表于 2014-2-5 21:07:23 | 只看该作者
大光明云 发表于 2014-2-4 17:52
我家里曾经有人得过高血压,用药加注意饮食,很容易治愈,这本不是个什么难题。

光明先生,我觉得您这个理讲的不对。

原发性高血压现在是个发病率相当高的疾病。病情的轻重、病程长短、并发症情况、个人的生活状态,各种情况很复杂。您家里有人得高血压病,在您的指导下治愈了,这只能算个别情况。由此推论,高血压“很容易”治愈,这个结论下的太早。

点评

继发  发表于 2014-2-6 05:00
呵呵,您认为是个别情况,当然也可以; 但我是临床医生,每天都在看病人, 我认为不算难症,原发型,寄发型等是西医给的名词,我不管那个,因为没有用处,郁者行之,痰凝着化之,瘀血者活之,气过上者下之,塞着通之  详情 回复 发表于 2014-2-6 04:59
96
发表于 2014-2-5 21:14:05 | 只看该作者
大光明云 发表于 2014-2-4 18:07
只是这样说了。寸关尺对应的心肝肾就要落空了。是不是?-----------没有落空啊,寸关尺脉相相比较,有时 ...

寸关尺脉相相比较,有时比较来看,寸关可能要强些,但如果不是应指力大,我更要考虑的是肾虚的问题;
-----------------------------------------------------
寸关尺三部,由寸到关到尺,逐步减弱。这是共同规律。如果出现了尺部反强或尺部很弱,几乎不能应指,就是肾阴虚阳亢或肾阳虚甚。
可是,我们说的是关脉主肝的话题。这个寸关尺的规律好像不能说明关脉主肝。

什么时候考虑肝阳上亢,什么时候考虑肾虚,那要结合症状表现而来; 比如此人没有易怒,没有头胀,没有多梦,而是腰膝酸软,小便频,此时的脉可能相比较肾脉虚,心肝脉平,或者略强;则诊断为肾虚,而不是肝阳上亢,因为没有那个症状;必然会从肾来治疗。
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您这一段对肝肾关系的分析,很有道理,可是不是我们现在讨论的,有点走题了。

点评

没有跑题,因为你说的:“寸关尺三部,由寸到关到尺,逐步减弱。这是共同规律”。------ 而我说的是, 摸尺脉相对要沉些,而在夏季尺脉并不沉,相比于寸,关二脉; 那并不表示尺脉“弱”, 沉不等于弱; 而且临床  详情 回复 发表于 2014-2-6 05:28
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发表于 2014-2-6 04:59:36 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2014-2-5 21:07
光明先生,我觉得您这个理讲的不对。

原发性高血压现在是个发病率相当高的疾病。病情的轻重、病程长短 ...

呵呵,您认为是个别情况,当然也可以; 但我是临床医生,每天都在看病人, 我认为不算难症,原发型,寄发型等是西医给的名词,我不管那个,因为没有用处,郁者行之,痰凝着化之,瘀血者活之,气过上者下之,塞着通之,通者塞之; 通者通之,塞着塞之, 知道自己什么素体,饮食注意之。 这种情况下,你认为结果会如何呢?
98
发表于 2014-2-6 05:28:31 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2014-2-5 21:14
寸关尺脉相相比较,有时比较来看,寸关可能要强些,但如果不是应指力大,我更要考虑的是肾虚的问题;
- ...

没有跑题,因为你说的:“寸关尺三部,由寸到关到尺,逐步减弱。这是共同规律”。------ 而我说的是, 摸尺脉相对要沉些,而在夏季尺脉并不沉,相比于寸,关二脉; 那并不表示尺脉“弱”, 沉不等于弱; 而且临床上也能见到,寸关尺均衡的脉象,当我摸到这种脉象时,我说这个人一定是长寿脉。 

现代人的嗜欲,晚睡,干扰了正常的生活规律, 肾虚是常见的,所以尺脉弱也是常现的,但并不是说,寸---关---尺依次减弱,是共同规律,说这样的话,就是反对脉诊; 有寸--关--尺减弱的脉象,这个脉象是倾向于肾虚的脉象,当然还没到肾虚的具体症状的出现,但脉已经出现了。 



点评

寸关尺相第减弱,这是脉象的常规说法,您有不同意见,咱们可以继续探讨。  而且临床上也能见到,寸关尺均衡的脉象,当我摸到这种脉象时,我说这个人一定是长寿脉。  ----------------------- 您这话是个人经  详情 回复 发表于 2014-2-6 10:09
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发表于 2014-2-6 10:09:13 | 只看该作者
大光明云 发表于 2014-2-6 05:28
没有跑题,因为你说的:“寸关尺三部,由寸到关到尺,逐步减弱。这是共同规律”。------ 而我说的是, 摸 ...

寸关尺相第减弱,这是脉象的常规说法,您有不同意见,咱们可以继续探讨。

 而且临床上也能见到,寸关尺均衡的脉象,当我摸到这种脉象时,我说这个人一定是长寿脉。 
-----------------------
您这话是个人经验,可能很宝贵,大家都可以用心观察,观察资料要保存。说不定就是一个重要发现,希望先生注意收集这方面资料。

我说您跑题,是关于关脉候肝这个命题。请围绕寸关尺分三藏论述。

97条您讲的高血压的治法,(实际针对的都是原发性高血压)。这是您的宝贵经验,意义很大。希望继续介绍,同时也和西药降压做比较。————您介绍完了,我也许会有不同意见出来,但都是为了更深入地探讨中医治高血压问题。

点评

左关脉候肝,右关脉候脾。  如果就左关脉,乃至你要说围绕寸尺来讨论,那就不单单是肝的问题。  1单个的,左关脉虚; 2单个的左关脉实; 3左关脉左寸脉俱虚: 4左关脉左寸脉俱实; 5左关脉寸脉尺脉俱  详情 回复 发表于 2014-2-6 11:59
100
发表于 2014-2-6 11:59:52 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2014-2-6 10:09
寸关尺相第减弱,这是脉象的常规说法,您有不同意见,咱们可以继续探讨。

 而且临床上也能见到,寸关 ...

左关脉候肝,右关脉候脾。 

如果就左关脉,乃至你要说围绕寸尺来讨论,那就不单单是肝的问题。 
1单个的,左关脉虚;
2单个的左关脉实;
3左关脉左寸脉俱虚:
4左关脉左寸脉俱实;
5左关脉寸脉尺脉俱虚
6左关脉寸脉尺脉俱实
7左关脉左尺脉俱虚而寸脉实
8左关脉左尺脉俱实而寸脉虚

要一个一个的说这些所代表的病症吗? 

点评

不用不用,一看就看出光明先生临床经验丰富,对脉学尤有研究,佩服! 可是,和咱们的话题还是走偏了。 我想知道的是,关脉何以候肝?  详情 回复 发表于 2014-2-10 15:13
不用不用,一看就看出光明先生临床经验丰富,对脉学尤有研究,佩服! 可是,和咱们的话题还是走偏了。 我想知道的是,关脉何以候肝?  详情 回复 发表于 2014-2-10 15:12
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