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楼主: 仁海中西医
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中医学应该脱离五行学说

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 楼主| 发表于 2013-9-21 18:25:09 | 只看该作者
对于传统中医学理论就应该持科学态度,其中的精髓,要坚定不移地继承;其中的谬误,也要决不吝啬地摒弃。对于西医与现代科技的优秀成果,也同样要主动地吸收。如此使中医理论随着时代的发展,科技的进步,越来越适应于临床需要。 
将由五行学说衍生出来的大量的有害理论废除之后,就会给中医学子松绑,为她们增加现代科技让出了时间和精力。
纯中医、纯西医很多时候都是片面地诊疗疾病,她们很多不正确的诊疗方法,给病人留下了大量的无法消除的病痛、残疾、甚至不应该的死亡。
因此,为了当代这些无辜的百姓,为了中华民族世世代代的无辜的百姓,直至为了中华民族的繁衍昌盛,让我们每一个中医人,每一个中国的医务人员,每一个关心中医学事业的中国人,团结起来,为中国医学的完善尽自己的一份贡献。
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发表于 2013-9-21 18:59:34 | 只看该作者
仁海中西医 发表于 2013-9-21 10:25
对于传统中医学理论就应该持科学态度,其中的精髓,要坚定不移地继承;其中的谬误,也要决不吝啬地摒弃。对 ...

铁嘴钢牙,看来没有你的对手啊,不过倒洗脚水不要连脸盆都扔掉奥
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 楼主| 发表于 2013-9-21 19:34:29 | 只看该作者
本帖最后由 仁海中西医 于 2013-9-21 11:36 编辑
红莎草 发表于 2013-9-21 10:59
铁嘴钢牙,看来没有你的对手啊,不过倒洗脚水不要连脸盆都扔掉奥


是啊,倒洗脚水不能连脸盆都扔掉,可一定要把盆底沉下的脏东西清洗掉哟。
94
发表于 2013-9-22 08:42:47 | 只看该作者
仁海中西医 发表于 2013-9-21 07:42
四季配属五行是错误的,东西南北中方位配属五行是错误的,五行配属脏腑是错误的,寸口脉根据五行分配脏腑 ...

       四季配属五行是错误的,东西南北中方位配属五行是错误的,五行配属脏腑是错误的,寸口脉根据五行分配脏腑是错误的。、、、
     因此,正如我们学习数学、理化知识一样,知道一个公式或定理是错误的,那么,由其得出的结论就要彻底抛弃。


      个人认为:
      四季配属五行是正确的,东西南北中方位配属五行是正确的,五行配属脏腑是正确的,寸口脉根据五行四季配属五行是正确的。中医在四季中加了一个长夏,符合四季传染病流行的规律,如前述。东西南北四方,必须有一个中心作为参照物,没有这个“中”作为参照物,东西南北就不存在了。济南在北京之东,是以北京为中心而言,我也可以说济南是“西”,济南在青岛之西。心主神明,我们完全可以把西医按照解剖学认识功能打乱,重新按照功能分类,运用解剖学解释功能,那么,神明这个就是主要由西医心脏与神经系统共同完成的。我们把西医解构按照五行分类,重新规范解剖、生理、生化,也未尝不可。关于脉象的五行配属请纯中医解释吧。
       “因此,正如我们学习数学、理化知识一样,知道一个公式或定理是错误的,那么,由其得出的结论就要彻底抛弃。”
      数学理化是建立在牛顿力学基础上的,是近代、简单科学。医学属于复杂科学,其因果关系不是线性的单因果关系,这个问题已经讨论非常多了。

    不妥之处,请多指教。
95
发表于 2013-9-22 09:10:51 | 只看该作者
邓铁涛教授花五千万搞出<五脏相关>的研究成果,试图取代五行,就是对仁海中西医这个论题的最有力支持。
96
发表于 2013-9-22 10:19:07 | 只看该作者
仁海中西医 发表于 2013-9-18 21:43
其实,中医教材已经脱离了五行学说,之所以还在基础理论中保留着,想必是留给后人研究吧,不想做历史的罪 ...

为什么要保留,又有什么作用?我想有两点,其一,作为“朴素唯物论”,使中医在意识形态上取得相应地位,证明中医不是什么唯心主义玄学一类的东西;其二,记录传承脉络,说明脏腑辨证、五脏相关理论是五行学说的发展、“进步”、“升华”。

为了避免你的进一步追问,我还是对上两点做一下批判(点批、评判)吧:
其一,其实,中医固有的五行学说与“朴素唯物论”没有一毛钱关系,倒是个“自发辩证法”。它是有人类文明史以来,全面应用《逻辑学》中辩证法三定律唯一的一个实例。

其二,中医固有的五行学说是可以直接进行辨证施治的一个理论模型,不同于脏腑辨证、五脏相关理论对症状群的思辨。说是“进步”、“升华”,实在是自恋,说是发展也不像其它学科那样,让孩童发展成壮年,而是让壮年发展成了水肿病人。脏腑辨证把老祖宗的四菜一汤当成火锅吃了,五脏相关理论又在这火锅里添了西餐的面包、奶酪和沙拉。

纵观中医史上的各种辨证体系,是发展了中医理论,但都是局部的发展,没有全面超越《黄帝内经》的,有的甚至是连经典都没有看懂,就轻言升华了。任何一个中医甚至整个中医界别都可以脱离五行学说甚至是其它学说,但不能轻言让中医学脱离五行学说或其它理论。
97
发表于 2013-9-22 10:21:38 | 只看该作者
我一再强调霍金什么是理论的论述:它只存在于我们的头脑中,(不管在任何意义下)不再具有任何其他的实在性。看来你还没有理解什么是理论。

一年四季,不是天体就是这么运行的,而是人为给其划分的。四分法可以,其它分法也可以。一分法,为年;二分法,为上半年和下半年;四分法,为季;十二分法,为月;二十四分法,为节气;五十二分法,为周(星期);三百六十五分法为日。哪个分法,都不是绝对准确的,不然也就没有闰日、闰月,原子校时了。

中医为了自己的理论建模,把年分成四象、五行、六气,又有什么不可的呢?

你问为什么没有长春、长秋、长冬?这是因为你对五行的发展史不了解,才有了如此质问。中医还有一种五行分法,把每个季度的最后十八天(季节交替)拿出来作为五行中的土行。见肝之病,知肝传脾,四季脾旺不受邪,就是基于这个五行模型说的。被某个国医大师误解为,中医早就有了免疫学,懂得四季都不忘健脾(免疫器官)来提高免疫力。

一句话,你对五行的了解太少,还停留在中医教材给你普及的层面上,你可以脱离五行,用自己的一套理论解释和指导临床,但不要强行让别人也脱离了。也不要把理论看得神乎其神,没有理论指导的农村大妈,薅把草治一治拉肚子;野兽,吃点草治一治外伤,都是有疗效的。还是那句话,理论只存在于我们的头脑中,(不管在任何意义下)不再具有任何其他的实在性。
98
 楼主| 发表于 2013-9-22 12:43:42 | 只看该作者
太白侠 发表于 2013-9-22 02:19
为什么要保留,又有什么作用?我想有两点,其一,作为“朴素唯物论”,使中医在意识形态上取得相应地位, ...

为了避免你的进一步追问,,
任何一个中医甚至整个中医界别都可以脱离五行学说甚至是其它学说,但不能轻言让中医学脱离五行学说或其它理论。
————————————————————————————————————
一切辩论就归纳成一句话:
中医学的最终目的,就是为了防病治病的吧?那么,请问先生,在中医学中,治疗什么样的疾病离开了五行学说就无法治疗呢?
99
 楼主| 发表于 2013-9-22 12:59:02 | 只看该作者
本帖最后由 仁海中西医 于 2013-9-22 05:00 编辑
中西医融合观 发表于 2013-9-22 00:42
四季配属五行是错误的,东西南北中方位配属五行是错误的,五行配属脏腑是错误的,寸口脉根据五行 ...


个人认为:
      四季配属五行是正确的,东西南北中方位配属五行是正确的,五行配属脏腑是正确的,寸口脉根据五行四季配属五行是正确的。中医在四季中加了一个长夏,符合四季传染病流行的规律,如前述。东西南北四方,必须有一个中心作为参照物,没有这个“中”作为参照物,东西南北就不存在了。济南在北京之东,是以北京为中心而言,我也可以说济南是“西”,济南在青岛之西。心主神明,我们完全可以把西医按照解剖学认识功能打乱,重新按照功能分类,运用解剖学解释功能,那么,神明这个就是主要由西医心脏与神经系统共同完成的。我们把西医解构按照五行分类,重新规范解剖、生理、生化,也未尝不可。关于脉象的五行配属请纯中医解释吧。
       “因此,正如我们学习数学、理化知识一样,知道一个公式或定理是错误的,那么,由其得出的结论就要彻底抛弃。”
      数学理化是建立在牛顿力学基础上的,是近代、简单科学。医学属于复杂科学,其因果关系不是线性的单因果关系,这个问题已经讨论非常多了。

    不妥之处,请多指教。
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老先生是太相信中医理论了。不,应该是太迷信中医理论了。
恕我直言,照如此理念继续下去,您的中西医融合就是非常困难的。
请老先生换一下思维,将五行学说从中医理论中剔除后,您的学术就会从根本上得以改变。


先生的中西医融合,或许应该让俺参与——将中医、西医的精华融合在一起,而不是其他。
100
 楼主| 发表于 2013-9-22 13:26:03 | 只看该作者
本人自幼习中医,不到二十岁就为人开中药方子。
先是纯中医,后学西医,中医、西医、门诊、病房都从事过。
我至今行医近四十年,如果说自行医以来从来不用五行学说,那就是自欺欺人。
那么,何时运用呢?答案是十分肯定的,那就是在卫生部门举办的“中医考试”中。
——五行学说对中医学子有什么用处呢?就是白白浪费时间和精办,并搅乱正确思维,给中医学子的成才设立了巨大的、甚至是难以逾越的障碍。
——大概这就是学中医需要“悟性”的原因吧。
——五行学说不知毁了多少中医学子,而对千千万万的病患来说,那影响、、、、、、真可谓罄竹难书。
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