五行学说应该从中医理论中剔除

丁和

下面引用由溪流在 2009/03/09 09:51pm 发表的内容：
可能因为楼主没有真正的弄懂五行的制约关系，所以有这样的看法。
我讲一个真事，我的亲身经历。
我有几个围棋棋友，都是开滦职工，……
我说，此人天庭饱满，此心气旺也，口唇厚，此脾胃强也，心火与脾土过旺，脾土旺克水，火旺反侮肾水，其人头发稀疏，此肾阴已不足，估计不过几年，容易得糖尿病，土者壅滞，肾水不行，则前列腺容易肥大发炎，小便容易不通利。T0
又过了两年，有一天这位棋友又来找我下棋，他说你神了，刘振奎有病了，最近他去开滦医院检查，血糖14多，前列腺也发炎了。
心火旺者，肺金容易受克，我在临床中常能见到哮喘病人心火旺盛。

受启发：“其人头发稀疏，此肾阴已不足，估计不过几年，容易得糖尿病，”
前几天，在一个有关胰的帖子里，说了种感觉，胰的气源与肾气、督脉经气有关。
从溪流先生的观察发现，可以再有序地梳理一下：
口唇厚，是脾胃气有余，，未达到暴发作病的程度；脾胃属土，太阴，土克水，阴克阳，脾胃气有余克削肾水之阳。
“此人天庭饱满，此心气旺也”心属火，阳中之阳，火克金。肺金为阳中之阴，阳胜克阴，肺金阴津受害。子受母累。肾水源亏。
日久，肾气阴阳两亏。
这样有序地梳理一下，就可以有的放矢。泻心火，理脾胃气；如此结果会形成阴盛阳回落。再从卫气层面，维护阳气避免动火。
那么，这一经脉沿途脏腑之气，可以平定。
请溪流先生斟酌，这样思考可以吗？

ty166

把中医归为科学的好处就是： 以科学的名义合理和法对中医进行肢解。
现在反中医的一般手法 表面绝对支持中医，然后在将中医的精华部分说成是糟粕，美其名曰：去糟粕。用心实在险恶。
说中医是不是科学，还是先看看西医是不是科学，如果西医不科学，讨论中医是否科学，有意义吗？

日出江花

[这个贴子最后由日出江花在 2009/03/10 11:31am 第 1 次编辑]



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五行学说应该从中医理论中剔除　

——仁海中西医先生所言非常有理，我想是先生丰富临床后的反思。一个理论有没有意义，要看能否正确指导实践。五行理论并无实际的临床意义。

溪流

【夫肝之病，补用酸，助用焦苦，益用甘味之药调之。酸入肝，焦苦入心，甘入脾。脾能伤肾，肾气微弱，则水不行；水不行，则心火气盛，则伤肺；肺被伤，则金气不行；金气不行，则肝气盛。故实脾，则肝自愈。此治肝补脾之要妙也。肝虚则用此法，实则不在用之。经曰：虚虚实实，补不足，损有余，是其义也。余藏准此 大凡患肝胆病后，必然影响胆汁的正常分泌、排泄。进食后，需要胆汁的排泄，但胆汁不能正常排泄，则会出现腹胀等症；胃内无食物时，不需要胆汗，但此时胆汁亦或排泄至十二指肠，因无食物消化，即刺激胃、肠粘膜，久而久之，即出现胃肠病。再者，亦有情志抑郁过久，可使胆汁分泌排泄不正常，而胃、肠的蠕动、胃上下口的松弛、紧张之规律亦被打破，而出现胆汁反流性胃炎、食道炎、结肠炎等。
“脾能伤肾，肾气微弱，则水不行；水不行，则心火气盛，则伤肺；肺被伤，则金气不行；金气不行，则肝气盛。”
这一段也是与临床不符合。肝病后可出现水肿，是由于肝病后导致肝门静脉压增高，以至血管内的液体渗入组织而成，另有一个原因，就是肝脏病后，所产生的一些毒素损伤了肾小球，使肾小球的滤过率下降所致。
在肝病的治疗中，首先应该注重的是疏通肝胆，说白了也就是疏利肝内胆管，使胆汁排泄通畅而已，其次，就是增强胃肠道的消化吸收功能。其中，肝胆被疏泄正常，胃肠的消化吸收就会有了保障，而胃肠功能改善后，营养充足，也就有利于肝脏机能的恢复，二者是相辅相成的。
肝郁气滞毫无疑问会影响肺呼吸的通畅、心脏舒缩的正常功能，但决非“心火气盛，则伤肺；肺被伤，则金气不行；金气不行，则肝气盛。”】

这又是典型的西医释中医理论思维，张仲景在这里讲的是治疗“肝病”的大法，然而这“肝病”绝不等同于现代医学的肝炎、胆炎、肝硬化等，它的外延要比现代医学的概念宽泛的多，（当然它也包括现代医学的肝炎胆炎等疾病）把中医脏腑的病机错误的与西医的病的概念等同起来，符合西医理论的就肯定，不符合的就一刀切除，还美其名为“中西医结合”，这连“凑合”都不够，乃是大刀阔斧的西化中医而已。
记得我写过一篇文章，叫“小议治肝”，讲的是我治疗肝炎肝硬化的一点体会，有个朋友给我提出“治肝与治疗西医的肝炎肝硬化不是一个概念”，我看了虽然眼上不舒服，但是心里很服气，是我一时疏忽了这一点。
总之张仲景在这里讲的是肝的病机大法，决不能与现代医学的肝病完全等同，不懂这一点，就会钻入中西理论不通约的死胡同，而将中医理论胡乱的否定。
不但肝病如此，其他脏之病也如此，不能机械的用现代医学理论套用，譬如中医的肾，与现代医学的肾相距更远，胡乱套用，胡乱通释只能贻笑大方，徒增笑而。

红杉树

一直以来小瞧先生了 以先生之魄力 只做个坛主 也太屈才了 在下想,即使当今圣上及宰辅内阁,提拔先生出任卫生部部长一职,先生也是完全可以胜任的.因为和陈竺院士比较起来,先生毕竟能高举科学大旗,大刀阔斧,勇亡直前,呜哩哇啦一通怪叫,上来对准中医就是二板斧.能不能砍,后果如何,可能都不是先生关注的事,但先生无疑是拥护上级决定的科学路线的坚定的支持者.而陈竺院士显然没有先生的勇气和魄力,显得有些畏首畏尾,瞻前顾后,可能是院士先生学问多了,顾虑也多了的缘故吧,反不及先生"无知者无畏"的大无畏精神.由此可见,秀才造反,三年不成,确有其理.先生造反,三周而已..............

中西医融合观

下面引用由王全年在 2009/03/09 11:55pm 发表的内容：
先生的这篇文章不错，希望再深入研究下去。如果你能创新一套行之有效的理论，代替现在的中医，为什么不可能呢？
五行机械论，确实有其先天不足！如五色入大脏。

日出江花、王全年、再来、张济风、翟健诸位大师的意见是一致的吧？

-=-=-=-=- 以下内容由 中西医融合观 在 2009年03月10日 11:36am 时添加 -=-=-=-=-
我建议分为两组，进行辩论！

溪流

[这个贴子最后由溪流在 2009/03/10 11:39am 第 1 次编辑]

【一直以来小瞧先生了 以先生之魄力 只做个坛主 也太屈才了 在下想,即使当今圣上及宰辅内阁,提拔先生出任卫生部部长一职,先生也是完全可以胜任的.因为和陈竺院士比较起来,先生毕竟能高举科学大旗,大刀阔斧,勇亡直前,呜哩哇啦一通怪叫,上来对准中医就是二板斧.能不能砍,后果如何,可能都不是先生关注的事,但先生无疑是拥护上级决定的科学路线的坚定的支持者.而陈竺院士显然没有先生的勇气和魄力,显得有些畏首畏尾,瞻前顾后,可能是院士先生学问多了,顾虑也多了的缘故吧,反不及先生"无知者无畏"的大无畏精神.由此可见,秀才造反,三年不成,确有其理.先生造反,三周而已..】
您自己说您是在有理有据的辩论，还是无凭无据的嘲讽挖苦？您在论坛打出这样的文字，脸上的温度没有提升一些吗？
您以为这类无聊的语言别人都不会，就您是内行里手？

日出江花

[这个贴子最后由日出江花在 2009/03/10 11:43am 第 1 次编辑]




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不在三界中


跳出五行外

逸湘

下面引用由王全年在 2009/03/09 11:55pm 发表的内容：
先生的这篇文章不错，希望再深入研究下去。如果你能创新一套行之有效的理论，代替现在的中医，为什么不可能呢？
五行机械论，确实有其先天不足！如五色入大脏。

請教
五色入五臟
哪裡不對了

tjwj

今故下古之人，承负先人，失计稍稍，共绝道德。日独积久，与天地断绝，精气不通，不相知命，反与四足同命。故天地憎恶之，鬼神精气因而不佑之。病之无数，杀之无期，其大咎在此者也。