对紫极兄 “正本清源 内经阴阳”的质疑

儒释道

各位老师：
其实小子的观点如下：
【地气上为云，天气下为雨】这样的基本概念，是每一个研究《内经》的人所应该具备的常识性认识。
就像我们推导【数学公式】是依靠【定理】，而推断【定理】，依靠的是【公理】
【公理】就是常识性的认识，无需再次证明的东西，作为一切理论的基础。
天气下为雨，地气上为云，这就是公理，阳上阴下也是公理。
如果一个中医连这个公理都要证明，那只能说他没有入门。
如果不承认这个【阳上阴下】的【公理】，那么用它推演出来的其他阴阳关系的【定理】，就不可能被承认
如果认为阳上阴下有问题，不科学，那一切阴阳理论都是 伪理论了。
两点之间，直线段最短——这个公理你要是不承认，平面几何就别玩了
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
我要说的说完了  请各位老师继续辩论

翟鉴

  儒释道 说：  　　
【地气上为云，天气下为雨】这样的基本概念，是每一个研究《内经》的人所应该具备的常识性认识。
答：说的好！但是，您说反了，“地气上为云，天气下为雨”，是 反映阳升阴降的。而你说的是阴升阳降，背叛了自然！
你说：
天气下为雨，地气上为云，这就是公理，阳上阴下也是公理。
答：“阳上阴下”是邪理！只能是被多数人所公认。公认与公理是完全不同的两种性质。公理是正确的，是经得起任何科学验证的。至少公理要符合事实。而阳上阴下，是与实际相反，与自然相违背的（上‘表’为阳，实际是上寒‘表’寒）你在哪见过表寒为阳的公理？你这不是践踏公理吗？一个不懂理的人也配在学术界谈理，天大的笑话！
建议等你知道什么是“理”的时候再来讨论吧。如果你不知道什么是理，即使你骂我，我也不能和不懂理的人还口的。当然，你真的能提出点问题来，我还是给你答复的。

翟鉴

通过几天的争辩，因为紫极兄总是逃避讨论的主题，视而不答，所以我不能再等紫极兄的回答了。今天我要彻底揭开紫极兄为什么逃避讨论主题之迷 ……
在紫极兄的《致翟鉴公》中2003/12/12 01:12我的发言：
天地阴阳相交能生万物，而天地阴阳相交的实质就是地之蒸汽（阳）和天之雨（阴）。然而，这些证据确凿，又与自然阳升阴降之理相吻合。对此您是接受不了的，只因为把事物弄的太清楚了！如果您认为天地阴阳相交的物质不是蒸汽和雨，就拿出天地阴阳相交的证据。我们继续争辩！如果您拿不出来，就否认不了天地对待只局限在地与臭氧层之内了。
紫极兄的解释
释：好！此论到点子上来了，公以“天地阴阳相交的实质就是地之蒸汽（阳）和天之雨（阴）。”此论恰为我的证据，是目视可知的证据。正是我上述而言，来！吾语汝：“天为阳，地为阴，天地阴阳相交为天的阳中之阴与地的阴中之阳相交。心为火，肾为水，心肾火水相交为心的阳中之阴与肾的阴中之阳相交。表为阳，里为阴，表里阴阳如天包地外，知天地阴阳，则表里自明。”知上之理，你的证据，即是我的证据”
我答：
我的证据“蒸汽和雨”您已经承认了，雨为阴蒸汽为阳，阳升阴降您更不会反对了。再看您的天为阳，雨是阳中之阴：天阳，蒸汽遇寒则凝，天既然是阳为什么是寒？表为阳为什么表比里寒？我问的问题到现在您仍然一个也没能回答呀？到现在您连什么是阳中之阴还没弄清楚……就来争论！
阴中之阳升的说法被我彻底覆灭！详情请大家看《 阴阳学说的两个致命点》。
大家注意！我以上提供的证据是以自然为基础的，自然中是上（外）为阴。而紫极兄是上（外）为阳，把我的证据当作他的证据，必然会导致混乱！最后紫极兄不得不脱逃，当然，紫极兄的脱逃，使得《致翟鉴公》的争辩没有结论而告终。
从中我也悟出“阴中之阳升”是掩盖“阳在上”等荒谬之说的一张王牌，所以，特此写了一篇《 阴阳学说的两个致命点》以告诫人们！
从那以后，紫极兄再也不敢把阴阳的位置说清楚。因为按教科书阳在上阴在下，只要把阴阳的位置说明，必然阴阳不能相交。唯一的一张王牌“阳中之阴降，阴中之阳升”又被我彻底破灭了。直到现在，只要让他拿出阴阳相交的证据，他就怕的要死，这就是紫极兄脱逃的主要原因。
如果紫极兄拿不出阴阳相交的证据，就等于紫极兄的《阴阳大义》毫无意义！另外请保守派的诸位仁兄们用真才 实学帮一帮紫极兄，帮他阐述一下阴阳相交的理由。
以下我要揭露紫极兄用什么方法来逃避讨论的主题：
1、真金不怕火炼
真理是经得起任何科学手段检验的！如中医所说的“人是宇宙小天地”，自然中的阳升阴降等，都是经得起时间、空间、位置、物质运动的客观规律检验的。
2、乌云怕见阳光
自以为是的荒谬论，只有躲在秘室里，一旦见到阳光，必然化为灰尽！
2.1、掩盖荒谬的鬼把戏
知道自己的论点是荒谬的，又想让人们所崇拜！就采取了他们自己以为很高明的欺骗手段：比如，阴阳的位置应该在阐述阴阳的概念时交代清楚。但是，一旦把阴阳的位置说清楚，他的论点即刻破灭！因此故意把事物搞杂高乱，如我问紫极兄阴阳的位置，他答：“阳化气在形之部，阴成形在气之部”；“紫极之理论‘天为阳，地为阴’，此中的‘阴’‘阳’指的是什么？紫极答：（‘藏精的位置’）”。
大家都知道，紫极兄回答的阴阳位置他自己也不会明白。当然，也只有把事物搞杂搞乱，把人们搞晕了，人人都看不懂了，就更显得紫极兄比别人高明。阐述事物先给人们朦上一层面纱，这是最愚蠢的！因为乌云必然被阳光所驱散！掩盖荒谬的面纱必然被科学所揭开！用掩耳盗铃的方式谈学术，必然在众目睽睽之下自取灭亡！
2.2、第二个鬼把戏
当他不能回答问题时，采取的是“逃避”！把人们的视线偏扯到一边，如我让他拿出气与形之阴阳位置的证据时，他说：请问你是哪个研究所的？他又用给别人出测试题卑鄙的方式来逃避他回答不了的问题。
2.3、原形败露、实行人身攻击
他知道原形已经败露，采取了人身攻击的手段，用测试题测试翟鉴先生的大脑有了问题。他以为这样做可以挽救他的面子，他想错了！我可以把他的荒谬的论点揭露个一清二楚。
在以上，我要紫极兄拿出阴阳相交的证据，他逃避开主题说：
  百足之虫，死而不僵！！！
质疑：“百足之虫”是否表示阳升？“死而不僵”是否表示阴降？也许是您的学问太深奥，我怎么不懂您的含义？还请您解释一下，“ 百足之虫，死而不僵”真的 能表示阳升阴降吗？如果您不能解释，建议您这种与讨论话题毫无相干的废话还是不说为好，因为用卑鄙的下流话遮掩不了您的荒谬！
您应该回答的是：“阴阳怎么相交”！您现在已经没有虫死而僵的余地了！唯一能挽回您面子的途径是：拿出阴阳相交的证据。您的崇拜者可都看着您呢。如果您真的不能回答，就应该在《阴阳大义》中注明：我的阴阳大义不能应用，因为阴阳没法相交……。希望您进行辩解，在辩解时请您辩理，不要再用辱骂下流的话无理取闹！如果您没有能力辩解了，我就往下进行了。

下面引用由翟鉴在 2004/12/08 07:02am 发表的内容：
您应该回答的是：“阴阳怎么相交”！您现在已经没有虫死而僵的余地了！唯一能挽回您面子的途径是：拿出阴阳相交的证据。您的崇拜者可都看着您呢。

如果你是女的，好男不跟女斗。
如果你是男的，那你还是个幼稚的男人，修素女经去吧。估计你也不敢修，因为不符合你的只有阳在下，才能升，才能符合自然规律，才能经得起科学手段的检测，你没有爬在上面享受过，连西方的教父式你也否定，中不中，西不西，可怜！

下面引用由翟鉴在 2004/12/08 07:02am 发表的内容：
2.3、原形败露、实行人身攻击
他知道原形已经败露，采取了人身攻击的手段，用测试题测试翟鉴先生的大脑有了问题。他以为这样做可以挽救他的面子，他想错了！我可以把他的荒谬的论点揭露个一清二楚。
在以上，我要紫极兄拿出阴阳相交的证据，他逃避开主题说：
百足之虫，死而不僵！！！
质疑：“百足之虫”是否表示阳升？“死而不僵”是否表示阴降？也许是您的学问太深奥，我怎么不懂您的含义？还请您解释一下，“ 百足之虫，死而不僵”真的 能表示阳升阴降吗？如果您不能解释，建议您这种与讨论话题毫无相干的废话还是不说为好，因为用卑鄙的下流话遮掩不了您的荒谬！

   如果你把老师的戒尺打了你手心，说是对你的人身攻击，那你完了，你没有德行！永远学不了道，怎么还来谈论阴阳呢？
   禅宗尚有棒喝断手砍指而开悟，你怎么连紫极先生的语言棒喝不开悟呢？你悟性那么低，怎么来谈论阴阳呢？
   百足之虫，死而不僵。也有阴阳升降在里面啊。没有气机的出入升降，那不是死了吗？死是阴绝于内，不能起精于外。不僵是阳不归于内。紫极先生对你棒喝你还不开悟，还反棒喝老师，反了你？我看你才是循衣摸床，真正和“百足之虫，死而不僵”一样。
   阴阳者天地之道也，发现新阴阳理论既然连这都解释不了，反说是人身攻击，这还是阴阳理论吗？这是误导吧？是谬论！
   紫极先生的学术棒喝也引出了你的丑陋语言，其理论也不足为道，何况是天地的阴阳之道呢？

翟鉴

  巴掌 兄说：  　　
如果你是男的，那你还是个幼稚的男人，修素女经去吧。估计你也不敢修，因为不符合你的只有阳在下，才能升，才能符合自然规律，才能经得起科学手段的检测，你没有爬在上面享受过，连西方的教父式你也否定，中不中，西不西，可怜！
答：我不知道您的“修素 ”指什么，但有一点可以肯定，一个正确的理论，是经得起任何科学手段验证！如果您的“修素”是与自然阳升阴降相违背，建议您赶快罢手，因为它必定是伪科学！
您没有看明白我的文章，“阳升”不是我的，是自然的！建议您以后不要再断章取义！黑白不分！
您说：   　　
如果你把老师的戒尺打了你手心，说是对你的人身攻击，那你完了，你没有德行！永远学不了道，怎么还来谈论阴阳呢？
答：您怎么说的都是废话！用卑鄙下流的手段（测试别人的大脑有问题）这是什么“ 老师的戒尺”！这样的戒尺能打别人吗？最后必然打得是你们自己！
可以把荒谬当作你的老师，但你应该看到了，你的老师在辩理时，用的是翟鉴的理据！怎么不用你们自己的！很简单，你们根本就没有这个水平！没有一点学术水平的老师，只能匹配给愚昧之人，至少我不需要这样的老师！
您说：
  禅宗尚有棒喝断手砍指而开悟，你怎么连紫极先生的语言棒喝不开悟呢？你悟性那么低，怎么来谈论阴阳呢？
答：你是从那里来的 禅宗？难道“禅宗”就可以背叛自然之理吗？一年多了，作为禅宗，连阴阳相交的理由都说不出来，你说你们是禅宗，鬼才相信呢！
您说：
  百足之虫，死而不僵。也有阴阳升降在里面啊。没有气机的出入升降，那不是死了吗？死是阴绝于内，不能起精于外。不僵是阳不归于内。紫极先生对你棒喝你还不开悟，还反棒喝老师，反了你？我看你才是循衣摸床，真正和“百足之虫，死而不僵”一样。
答：您还真的说起鬼话来了！骂人的话竟然都能阳升阴降！“ 紫极先生对你棒喝你还不开悟，还反棒喝老师”，你们的阴阳学说连阴阳相交的理由都找不到，还能开悟别人吗？还是先开悟一下你们自己吧！
我认为，开悟别人应该是用“理”。测试别人大脑有问题，这是开悟吗？你们用邪道可以欺骗愚昧者，这里需要的是“理”！！！
您说：
  阴阳者天地之道也，发现新阴阳理论既然连这都解释不了，反说是人身攻击，这还是阴阳理论吗？这是误导吧？是谬论！
答：我的论据都在前面，但可能对你们来说并没有什么意义，因为你们是不讲理据的！如果真的讲理据，怎么连阴阳相交的理由都没有呢？
我说人身攻击是用卑鄙下流手段测试别人大脑有问题的行为。你却篡改成：“阴阳者天地之道也，发现新阴阳理论既然连这都解释不了，反说是人身攻击”。
没想到你们禅宗骂人能用自然的阳升阴降！人身攻击能用阴阳者天地之道！但你们忽视最重要的一点：骂人用的是非理！人身攻击用的是小人之道！
您为了一个名人，就可以出卖自己的灵魂，竟然昧着自己的良心，黑白颠倒，节外生枝，捏造事实，这是哪家的“道”？您拿什么证明您不是一个托儿？
您说：
  紫极先生的学术棒喝也引出了你的丑陋语言，其理论也不足为道，何况是天地的阴阳之道呢？
答：您岂不是说瞎话吗？紫极兄引出我的丑陋语言在哪，你能让大家看一看吗？你们打着学术“道”的旗号，谈论着与“道”相反的邪念，也配谈“ 阴阳者天地之道”！把你们的“道”阴阳相交的理由当着大家的面阐述一下，也好让大家承认你们的“道”。一年多来，你们满口都是胡言乱语之“道”，大家就是没有看见你们的一点“理”！两个字“可耻”！

   我发现一个问题，你总是回避我的很多问题，避重就轻，从这一点，你是好胜的心理作怪，眼高手低，没办法，怎么办？从相反一方面来说，这也是反求的一种方法，但你错了，辩证还是在唯物的基础上，唯物也需要辩证来求本，你连这都没有做到，没有做学问的资格，充其量是书虫而已，别认为我在给你扣帽子，我没有拿出什么证据来，因为我没有象你一样用问答的方式来思考问题，有时候不可答就是答，紫极先生做到了，我是对你钝根再出次下策来答复你。
   其实你说的没有错，就象你在炼蛤蟆功，在倒着走路，看的都和我们的相反。你也要求我们跟你也倒着走路，你走好，我们不需要。
   阴阳的理论都用了几千年，论坛够贴出来吗？如果你说阳在下，阴在上，我建议你以后和别人说话的时候，你说你现在住的是阴宅就可以了。

奔三

阴阳相交的理由---是否可以用日、夜相交替的例子来类比？比如为何是一日一夜？而不是两日两夜？或者三日三夜？其自然是不可能为两日一夜了，这中间的理由不会说是为了植物的呼吸吧？只能是临外的原因，这我想应该是在此体系之外的和此体系紧密相关的一个原因的存在，是“现实”阴阳与其“祖先”阴阳在时间和节奏上存在的或者只能想象和意会而无法现实索检的联系和因承，因在此处问至“理由”一词时就已经引入了“先后”即“虚实”内容，其已非阴阳模式之回答

翟鉴

请 巴掌  兄出示您的论据，也可以对我的诸篇针对性的质疑。您说了很多不敢真对我的话题和不说有什么两样。

翟鉴

教科书把阴阳的位置说的特别清楚，即阳在上（外），阴在下（内）。这样一来阴阳必然不能相交。紫极兄心中更清楚阳上阴下，但就是不敢说，因为只要他一说，我就让他说出阴阳相交的理由。因为他已经知道盖天派的阴阳定位阴阳不能相交，所以，只是绕着圈子跑，就是不说阴阳的位置。由于我不断追问，紫极兄又开始以假乱真说： 　　
古天文盖天派是否只以面南而立？
岐伯曰：所谓上下者，岁上下见阴阳之所在也。左右者，诸上见厥阴，左少阴，右太阳；见少阴，左太阴，右厥阴；见太阴，左少阳，右少阴；见少阳，左阳明，右太阴；见阳明，左太阳，右少阳；见太阳，左厥阴，右阳明；所谓面北而命其位，言其见也。
质疑：以前只知道紫极兄把事物故意搞乱搞杂，才显得他比别人高明。到今天我才知道紫极兄把事物搞乱是有技巧的，他能把风马牛不相及的东西扯到一块儿……
古天文该盖天派的“仰观俯察”是天地阴阳之定位。按着当时对天地的认识就是上为阳，阳则热。所以河图把火在上水在下；先天八卦乾（纯阳）在上等。即使这种阴阳定位与自然相反了，但这是最权威的天地阴阳 之定位。
然而，紫极兄今天所说的一会左东，一会右东，属于三阴三阳六元（寒暑燥湿风火）的范畴。六元实际是春、夏、长夏、秋、冬的五季、五气另外多一个相火而已。而这个说法本身就存在着致命的问题，因为相火是阴阳五行以外之火，虽然相火是五行以外之火，但哪一行都离不开它，因为一年五季皆有太阳。而书中却把相火匹配少阳“木”五行之中了，这在理论上是一个致命的问题！
六气之阴阳与天地定位之阴阳是截然不同的两回事，天地定位是上为阳则热，下为阴则寒。而六气之阴阳正好与阴寒阳热相反。如《内经》以：“太阳之上，寒气主之”。《医宗金鉴》以：“太阳寒水，主冬六之气”。这充分说明这个太阳与太阴的位置，与盖天派阴阳的定位是完全不同的两回事。但是，紫极兄就能把两种不同的概念巧妙的搬弄到一块儿，以假乱真！因为只有用巧妙之法才能把位置一会左为东，一会右为东乱成一团浆糊！您把风马牛不相及的东西扯到一块儿，只有四个字“制造混乱”！
紫极注：
查司天之气，位南面北而命其位，则西为左，东为右。上见厥阴，则西为少阴，东为太阳。
质疑：“查司天之气”与“位南面北而命其位”是截然不同的两回事！盖天派是“面南昼观日影”，人面向南故左东右西，上南下北。紫极兄所说的“位南面北而命其位，则西为左，东为右”这纯属节外生枝！现代天文地图虽然是左西右东，但和“位南面北而命其位”是两回事。现代天文地图与浑天派基本接近，浑天派是：人站在天外观测，所以和盖天派面南或面北不是一回事，请紫极兄参《中国医易学》。