阴阳学说大辩论

翟鉴

古水流兄说：
比如说老师最新的文贴中又有不理解的地方了
下面引用由翟鉴在 2006/03/07 06:59am 发表的内容：
邪热反而使表实（表寒），从表面看与阳的属性不对称，其实是相当吻合的。蒸汽与云雨对待而言，蒸汽为阳，云雨为阴。但是，阳升到高空，就阳极变阴（蒸汽凝成云），所以在举例时，特意说明了邪热盛时的闭汗孔是间接的作用“阳极变阴”（中医的说法）；应激反应（西医的说法）。受外寒高烧40度而不出汗，就是这个道理。
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这段文字中有两个位置概念，一个是地面，一个是天空，哪个位置相当于人体的表？从老师的文中可以看出，天空是“表”。既然天空是“表”，那么汗又是什么？是蒸汽还是云雨？
答：以地言表里，地深层（岩浆）为里，地表为表。以天地言表里，地为里；天为表（地之蒸汽为里，天之云雨为表）。升散乃发汗理同，蒸汽的升发为汗。
您问：
文中有两个物质概念，一个是蒸汽一个是云雨。
邪热会使蒸汽增多，阳盛也能使蒸汽增多呀，邪热会使表寒，阳盛也会使表寒呀，可是老师又在2006/02/22 06:54am的帖子说:
下面引用由翟鉴在 2006/03/03 06:31am 发表的内容：
阳盛能使表虚汗出的道理在2006/02/22 06:54am的帖子已经说清楚，这不又是前后不一致了？？？
答：阳虚出现的表实是直接的表现，即阳虚则寒。阳盛使表虚也是直接的表现，即阳则开。阳盛使表实乃间接的作用。前后不一致何来？
下面引用由翟鉴在 2006/03/08 06:42am 发表的内容：
答：此病例阳虚是本，邪热是标，附子、人参“养正邪自除”。

您问：
这不等于说阳虚才是此例汗证的“本”吗？怎么又和“光有阳虚，而没有邪热是肯定不会汗出的。不一致？
答：没错！不可能不一致！您再好好看看吧。
您说：
这个病例结合老师的蒸汽云雨理论来理解一下
下面引用由翟鉴在 2006/03/07 06:59am 发表的内容：
邪热反而使表实（表寒），从表面看与阳的属性不对称，其实是相当吻合的。蒸汽与云雨对待而言，蒸汽为阳，云雨为阴。但是，阳升到高空，就阳极变阴（蒸汽凝成云），所以在举例时，特意说明了邪热盛时的闭汗孔是间接的作用“阳极变阴”（中医的说法）；应激反应（西医的说法）。受外寒高烧40度而不出汗，就是这个道理。
答：这段已经说的很清楚了，还有必要再浪费时间吗？
请您恕我直言，您不适合讨论这么深的问题，因为您连汗出的原理还不清楚， 阳（热）是汗出的唯一原理，但您却举出了无热汗出的病例。我让您说清楚时，因为您根本就不清楚，所以又回避了。等您什么时候掌握了汗出的原理，我再与您解释。以后不再给您回复，请您原谅！

侠客行

第一节   拨乱反正st/~Bk
1、阴阳属性的基本概念r
阳的属性是：温热的、升散的、分解的、等等。dSq0y
阴的属性是：寒凉的、降（聚）的、凝固的、等等。f4p
古人把日为阳，月为阴，故阳则热，阴则寒等。也就是说，用寒热、升降等来说明阴阳的两种属性，对此古今的看法是一致的。k ")
需要注意的是：属性（征象）可以用“取象比类”的方法把万物统归两类。但是，有两种属性不等于有阴阳关系，如蛇的体温低于人的体温（蛇寒、人热），我们毫不忧郁就把蛇归属于阴的一类，人归属于阳的一类。,<86a
2、旧阴阳学说概念的总括V
《内经》曰：“夫五运阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也，可不通乎？”。=
夫五运阴阳者，即《太极图说》的“二五之精，妙合而凝”（阴阳五行）。天地之道也，“道”的含义极广，但这里所指的天地之道，不外两种意思，一是以“元气之上无物”（无极、太极）。二是以“形而上者谓之道”（事物的属性或事物之理）。万物之纲纪，《中国医易学》认为：“纲纪”就是鱼网，鱼网的收网的大绳名纲，结网的小绳名目。程士德老师认为：“纲纪，可作为大纲，要领解”。变化之父母，即阴阳是万物之父母，也可以说天地阴阳交感能生万物。生杀之本始，即阳生（始），阴成（终、死）。神明之府也，《中国医易学》认为是：“神指北斗；明，指日月；这就是说，要观察日月斗的运动规律，就要看‘府’。人物聚会之处曰府，即言要观察日月斗的聚会，才能定出一年十二个月的节气变化”。可不通乎？是问以上之说可有不通之处？&#35;h6Z
从以上《内经》之说及对《内经》之说的解释，是无可挑剔的，因为说的与解释的无不在理。但是，有一点是致命的，那就是：旧的阴阳学说不敢指代事物，因为只要落实到具体的事物，就与事实相反，如表为阳，而表比里寒；里为阴，而里比表热。最后使旧的阴阳学说不敢面对其事，最终成了一个空洞的阴阳学说。"
翟鉴公，你的阴阳论是旷世大缪论，原因在于你还没弄清阴阳大义。看了你以上两点，我就不想再往下看了。

杏林观秋

[这个贴子最后由杏林观秋在 2006/03/11 09:16am 第 1 次编辑]

下面引用由翟鉴在 2006/03/09 06:34am 发表的内容：
看的出杏林观秋兄的讨论是认真的，治学的态度也是很严肃的，谢谢您！
为了讨论的质量，从今天开始，先讨论一个话题，望得到兄的谅解！  
下面引用由翟鉴在 2006/03/07 06:59am 发表的内容：
天地阴阳所指的天地　...

[color=&#35;FF0000]通过前面对您的理论体系的探讨，已经有如下几点可以明确：
1、您在脱离了时空的状态下，表述您的理论；
2、您把物质的属性，理解为了物质——所以有了您的“阴阳物质论”
3、您把事物的特性，理解为了事物的属性——所以有了您的“寒热等是事物的属性”之论！
4、您在不能解释一些现象的时候您——很会提出一些“新的谬论”——比如广义、狭义阴阳！
5、您理解一些阴阳的基本道理，但是您只能理解而不能应用，或者只能机械地应用——比如您就不能理解——阴在下怎么会升!
6、您的自然知识、哲学常识、中国古哲学，以及中医理论等其实都非常有限
——比如您就不知道——在没有温度差别的情况下，物质通过浓度还是可以运动！
——比如您就不知道天地之间，除了蒸汽和雨升降之外，还有热量、射线、气体等物质的升降！
——比如您不能理解“ 道生一,一生二,二生三,三生万物。万物负阴而抱阳,冲气以为和……”，“天下万物生于有，有生于无”——所表述的是一个过程！
7、您的最关键的问题是——看一个问题，总是要断章取义——如果不能用恶搞来解释，就只能用中文水平有限来解释！！

这里第1、2、3条直接涉及您的理论基础！而您的理论体系是建立在这样一个错误的理论基础之上的！
第5、6、7条则说明了您在理解上会出现混乱、错误和无知的原因！
第4条则反应了您在出现错误的时候，采取的解决措施！——实际这是在——掩耳盗铃！！

另外您还没有对我提出的质疑作出合理的解释，因为我提出的质疑是关于您的理论基础！所以在您没有能够证明您的理论基础是正确的前提下，我暂时不会回答您的问题——希望您在这段时间内反省和充实您的自然知识、哲学常识、中国古哲学，以及中医理论等

侠客行

翟鉴 ，你的阴阳概念没弄明白：
阴阳，是中国哲学的一对范畴。阴阳，是对自然界相互关联的某些事物和现象对立双方属性的概括。你拿蛇的体温和人的体温来分阴阳，那不是阴阳的活儿，因为人的体温和蛇的体温没有内在关联，也不是对立的。比如你在发高烧，而蛇的体温不会因你而有任何改变的。阴阳学说是不会来这两类事物来分阴阳的，只有你才会这样做。还有你把表和寒、里和热，这两对不是对立的事物用阴阳来概括，你的阴阳学说当然是空洞的！
阴阳学说存在了几千年，有着强大的生命力，并一直指导着中医学的发展。你说它是空洞的，那么中医学也不就是空洞了哟？！

侠客行

翟鉴：“旧的阴阳学说不敢指代事物，因为只要落实到具体的事物，就与事实相反，如表为阳，而表比里寒；里为阴，而里比表热。”
这里你把表为阳、里为阴，而又把寒热机械性的生搬硬套于表里，硬把表里寒热混杂，用阴阳来硬套，你的阴阳学说是无疑是机械性的。

侠客行

先生思路清晰，眼光敏锐，一针见血。
楼主应有所觉醒，加紧复习有关知识，同时希望能拿
出有力见解答复各路英雄好汉。

-=-=-=-=- 以下内容由 侠客行 在 2006年03月11日 11:04am 时添加 -=-=-=-=-
望能看到杏林兄更精彩的辨论

红莎草

下面引用由杏林观秋在 2006/03/11 09:12am 发表的内容：
通过前面对您的理论体系的探讨，已经有如下几点可以明确：
1、您在脱离了时空的状态下，表述您的理论；
2、您把物质的属性，理解为了物质——所以有了您的“阴阳物质论”
3、您把事物的特性，理解为了事物的属性 ...

    好好好!一针见血!

奔三

下面引用由杏林观秋在 2006/03/09 01:27am 发表的内容：
1、“太极含三为一没错，但是对太极含三为一的认识可能就不一致了。我的认识是：太极即物体（一也），其中含阴阳二气乃“三”也。……并非三生万物”
这里您已经脱离了时空这个根本的前提，在就理论而理论！其实我们所处的宇宙，或者小一点我们所处的天（空间）地系统，是处在时空的范畴之内的。从没有到发生，以及逐步衍化……这是在时空中进行的一个过程！包括天（或者您说的空间）地，人类、其他万物等的出现，都是在这个过程中逐步衍化而来！而不是从一开始就已经在其中了！“天地阴阳相交再加太阳（相火）给万物提供了生存的条件”——这里天地阴阳以及太阳也绝不仅仅是提供了生存条件！而是在这个衍化过程中催生了天下万物！

在这里你是曲解翟鉴了，太极含三为一，是涵括阴阳和长幼& 2+1意义的，其知二不知三

以上文本借助www.InputKing.com在线中文输入法输入

杏林观秋

[color=&#35;0000FF]怎么没有看见翟鉴先生的解惑释疑？？期待中……

陈鑫剑

支持“翟鉴 ”先生对本主题的大部分观点！


（近来太忙了，忙到每天只能安排一小时的上网时间！）