本网网友王不留行Pk对决王锡民，谁对?谁错!

喻家言

        一、王锡民先生在2012年出版的《现代科学破解元气阴阳千古之谜》一书第75页，认定“元气”概念始于《内经》，见下图。
        二、王不留行先生，绝决否定，并“考《内经》中无元气之说。……”（见下截图）
         谁对?谁错!
         请求各位网友评判、指教，谢谢!

喻家言

        王锡民：论“元气”
        摘录：《现代科学破解元气阴阳千古之谜》一书，科学技术文献出版社，2012年出版，第75项。
         “元气”和“真气”概念始于《内经》，《内经》有两篇文章论述“天真元气”。其中《素问·天元纪大论》讲的是《太始天元册》记录的是哲学意义上的“天真元气”，简称“元气”；而《内经·上古天真论》中所论述的则是人体“天真元气”，简称“真气”，《难经》中简称为“元气”或“原气”。孙思邈书中所说的“真元气”一词则是沿用了《黄帝内经》中的“天真元气”。据此可知，人体内的“天真元气”就是“真气”。“真气”就是“元气”，元气也就是真气。一物多名，简繁相称而已。

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《素问·天元纪大论》


原文
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黄帝问曰：天有五行，御①五位，以生寒暑燥湿风。人有五脏，化五气，以生喜怒思忧恐。论言五运相袭，而皆治之，终期之日，周而复始，余已知之矣。愿闻其与三阴三阳之候奈何合之。
鬼臾区稽首再拜对曰：昭乎哉问也。夫五运阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也，可不通乎。
故物生谓之化，物极谓之变；阴阳不测谓之神；神用无方谓之圣。
夫变化之为用也，在天为玄，在人为道，在地为化，化生五味，道生智，玄生神。
神在天为风，在地为木；在天为热，在地为火；在天为湿，在地为土；在天为燥，在地为金；在天为寒，在地为水。故在天为气，在地成形，形气相感，而化生万物矣。
然天地者，万物之上下也。左右者，阴阳之道路也。水火者，阴阳之征兆也。金木者，生长之终始也。气有多少，形有盛衰，上下相召，而损益彰矣。
帝曰：愿闻五运之主时也如何？鬼臾区曰：五气运行，各终期日，非独主时也。
帝曰：请问其所谓也。鬼臾区曰：臣积考太始天元册，文曰：太虚寥廓②，肇基化元，万物资始，五运终天，布气真灵，揔统坤元，九星悬朗，七曜周旋。曰阴曰阳，曰柔曰刚，幽显既位，寒暑弛张，生生化化，品物咸章，臣斯十世，此之谓也。
帝曰：善。何谓气有多少，形有盛衰？鬼臾区曰：阴阳之气，各有多少，故曰三阴三阳也。形有盛衰，谓五行之治，各有太过不及③也。故其始也，有余而往，不足随之；不足而往，有余从之。知迎知随，气可与期。应天为天符，承岁为岁直，三合④为治。
帝曰：上下相召奈何？鬼臾区曰：寒暑燥湿风火，天之阴阳也，三阴三阳上奉之。木火土金水火⑤，地之阴阳也，生长化收藏下应之。
天以阳生阴长，地以阳杀阴藏。
天有阴阳，地亦有阴阳。木火土金水火，地之阴阳也，生长化收藏，故阳中有阴，阴中有阳。所以欲知天地之阴阳者，应天之气，动而不息，故五岁而右迁；应地之气，静而守位，故六期而环会。动静相召，上下相临，阴阳相错，而变由生也。
帝曰：上下周纪，其有数乎？鬼臾区曰：天以六为节，地以五为制。周天气者，六期为一备；终地纪者，五岁为一周。君火以名，相火以位。五六相合，而七百二十气为一纪，凡三十岁，千四百四十气，凡六十岁而为一周，不及太过，斯皆见矣。
帝曰：夫子之言，上终天气，下毕地纪，可谓悉矣。余愿闻而藏之，上以治民，下以治身，使百姓昭著，上下和亲，德泽下流，子孙无忧，传之后世，无有终时，可得闻乎？
鬼臾区曰：至数之机，迫迮以微，其来可见，其往可追，敬之者昌，慢之者亡，无道行私，必得夭殃。谨奉天道，请言真要。
帝曰：善言始者，必会于终，善言近者，必知其远，是则至数极而道不惑，所谓明矣。愿夫子推而次之，令有条理，简而不匮，久而不绝，易用难忘，为之纲纪。至数之要，愿尽闻之。
鬼臾区曰：昭乎哉问？明乎哉道！如鼓之应桴，响之应声也。臣闻之，甲己之岁，土运统之；乙庚之岁，金运统之；丙辛之岁，水运统之；丁壬之岁，木运统之；戊癸之岁，火运统之。
帝曰：其于三阴三阳，合之奈何？鬼臾区曰：子午之岁，上见少阴⑥；丑未之岁，上见太阴；寅申之岁，上见少阳；卯酉之岁，上见阳明；辰戌之岁，上见太阳；巳亥之岁，上见厥阴。少阴所谓标也，厥阴所谓终也。
厥阴之上，风气主之；少阴之上，热气主之；太阴之上，湿气主之；少阳之上，相火主之；阳明之上，燥气主之；太阳之上，寒气主之。所谓本也，是谓六元。
帝曰：光乎哉道，明乎哉论！请著之玉版，藏之金匮，署曰天元纪。 [1]

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     《素问·天元纪大论》原文中没有：元气、原氣、真气。

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《黄帝内经•素问》《上古天真论》
原文
昔在黄帝，生而神灵，弱而能言，幼而徇齐，长而敦敏，成而登天。
乃问于天师曰：余闻上古之人，春秋皆度百岁，而动作不衰；今时之人，年半百而动作皆衰者。时世异耶？人将失之耶？
岐伯对曰：上古之人，其知道者，法于阴阳，和于术数，食饮有节，起居有常，不妄作劳，故能形与神俱，而尽终其天年，度百岁乃去。
今时之人不然也，以酒为浆，以妄为常，醉以入房，以欲竭其精，以耗散其真，不知持满，不时御神，务快其心，逆于生乐，起居无节，故半百而衰也。
夫上古圣人之教下也，皆谓之虚邪贼风，避之有时，恬惔虚无，真气从之，精神内守，病安从来。
是以志闲而少欲，心安而不惧，形劳而不倦，气从以顺，各从其欲，皆得所愿。故美其食，任其服，乐其俗，高下不相慕，其民故曰朴。
是以嗜欲不能劳其目，淫邪不能惑其心，愚智贤不肖，不惧于物，故合于道。所以能年皆度百岁而动作不衰者，以其德全不危也。
帝曰：人年老而无子者，材力尽邪？将天数然也？
岐伯曰：女子七岁肾气盛，齿更发长。
二七而天癸至，任脉通，太冲脉盛，月事以时下，故有子。
三七肾气平均，故真牙生而长极。
四七筋骨坚，发长极，身体盛壮。
五七阳明脉衰，面始焦，发始堕。
六七三阳脉衰于上，面皆焦，发始白。
七七任脉虚，太冲脉衰少，天癸竭，地道不通，故形坏而无子也。
丈夫八岁肾气实，发长齿更。
二八肾气盛，天癸至，精气溢泻，阴阳和，故能有子。
三八肾气平均，筋骨劲强，故真牙生而长极。
四八筋骨隆盛，肌肉满壮。
五八肾气衰，发堕齿槁。
六八阳气衰竭于上，面焦，发鬓斑白。
七八肝气衰，筋不能动，天癸竭，精少，肾脏衰，形体皆极。
八八天癸竭，精少，肾脏衰，形体皆极，则齿发去。 [1]
肾者主水，受五藏六腑之精而藏之，故五脏盛，乃能泻。
今五脏皆衰，筋骨解堕，天癸尽矣，故发鬓白，身体重，行步不正，而无子耳。
帝曰：有其年已老而有子者，何也？
岐伯曰：此其天寿过度，气脉常通，而肾气有余也。此虽有子，男不过尽八八，女不过尽七七，而天地之精气皆竭矣。
帝曰：夫道者，年皆百数，能有子乎？
岐伯曰：夫道者，能却老而全形，身年虽寿，能生子也。
黄帝曰：余闻上古有真人者，提挈天地，把握阴阳，呼吸精气，独立守神，肌肉若一，故能寿敝天地，无有终时，此其道生。中古之时，有至人者，淳德全道，和於阴阳，调於四时，去世离俗，积精全神，游行天地之间，视听八达之外，此盖益其寿命而强者也，亦归於真人。其次有圣人者，处天地之和，从八风之理，适嗜欲於世俗之间。无恚嗔之心，行不欲离於世，被服章，举不欲观於俗，外不劳形於事，内无思想之患，以恬愉为务，以自得为功，形体不敝，精神不散，亦可以百数。其次有贤人者，法则天地，像似日月，辨列星辰，逆从阴阳，分别四时，将从上古合同於道，亦可使益寿而有极时。

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        《黄帝内经•素问》《上古天真论》有“真气”，没有：元气、原气。

南京陈斌

“元气”和“真气”概念始于《内经》，《内经》有两篇文章论述“天真元气”。其中《素问·天元纪大论》讲的是《太始天元册》记录的是哲学意义上的“天真元气”，简称“元气”；而《内经·上古天真论》中所论述的则是人体“天真元气”，简称“真气”，《难经》中简称为“元气”或“原气”。孙思邈书中所说的“真元气”一词则是沿用了《黄帝内经》中的“天真元气”。据此可知，人体内的“天真元气”就是“真气”。“真气”就是“元气”，元气也就是真气。一物多名，简繁相称而已。

一一应当强调一下，这种考证或训诂的方法，所得到的只是概念的本意(渊源)，而不是本质。本意是相对于今意(义)而言，而本质是相对于现象而言。以经络为例，经络的本意是血管，但我们不能由此得出结论，经络的本质是血管。若要了解一个概念的本质，应当从现象入手，综合分析概念的组成、来源、结构、功能、作用、特征、与理论体系中其它概念的关系等等，才有可能得出相对正确可靠的结论。

王不留行

南京陈斌 发表于 2022-8-5 13:00
“元气”和“真气”概念始于《内经》，《内经》有两篇文章论述“天真元气”。其中《素问·天元纪大论》讲的 ...

陈版主说经络的本意是血管，恐怕不会得到很多人的承认吧？

血管不是经络那样运行的！

另：论坛里还有神经派呢！

千秋雪

中西医融合观 发表于 2022-8-5 11:12
《黄帝内经•素问》《上古天真论》有“真气”，没有：元气、原气。

《黄帝内经•素问》《上古天真论》：夫上古圣人之教下也，皆谓之虚邪贼风，避之有时，恬惔虚无，真气从之，精神内守，病安从来。

——这里的“真气”，指的是人体的“正气”。真气，是人体的“元气”和“宗气”两者结合而成。宗气藏于胸中（上气海），元气藏于丹田（下气海）。宗气为后天之气，元气为先天之气，二者在人体的生理活动中，是紧密结合，不可分开的。灵枢.刺节真邪篇说：“真气者，所授予天，与谷气并而充身者也。”

千秋雪

喻家言 发表于 2022-8-5 10:32
王锡民：论“元气”
        摘录：《现代科学破解元气阴阳千古之谜》一书，科学技术文献出版社， ...

“真气”就是“元气”，元气也就是真气。一物多名，简繁相称而已。

—— 把真气和元气混为一谈，是错误的。这是概念混乱！真气，就是人体的正气，它包含有元气和宗气。

真气者，经气也，运行于经脉之中，充养人体，维持生命！