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王锡民教授理论的错误

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发表于 2018-9-26 23:45:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-10-26 11:18 编辑

经过本论坛夜以继日地一段时间的讨论,王教授理论的几个错误已较充分的暴露,现以"受精卵就是先天之精"为例,做个小结,供大家深入讨论参考:

一、结论是错误的。

先天之精,在中医基础理论里是一个特定的概念,有特定的内涵与外延:机体先天的,与生俱来的,固有的构建与维持生命的精微物质(如核酸、酶、激素等),和后天之精相对。一、是源于先天而不是存在于先天;二、先天后天一般是以胎儿分娩为界,分娩前为先天,分娩后为后天。

在讨论先天之精的本质时,关于先天之精的成分、来源、分布、特点特征、功能作用、与后天之精脏腑之精生殖之精、与气血津液、与脏腑经络之关系,都应当考虑之。

先天之精概念的内涵与外延,规定了先天之精不可能是受精卵,受精卵的特性,与中医先天之精概念的内涵与外延,明显不合。

二、方法是错误的。

1、断章取义、以偏概全:取内经三处涉及精的句段,解释为受精卵,继而得出结论,精即是受精卵,受精卵即是精。置其余二百多处精字之义于不顾。

2、偷换概念:以破解中医、回归正统,回归经典之名,行偷换概念之实。将以"来源于先天"而命名的先天之精,修改为"形成人体胚胎之前的先天之精",进而"推导"出受精卵即是先天之精。

王教授的错误,具有一定的代表性,以回归正统,回归经典名义,以经解经,闭门造车。只是王教授才思敏捷、学识渊博、极具辩才,而将这一错误进行的更为极致,并较广泛、深刻的影响到中医、中西医结合界的部分人士,故而具有较大的负面作用。所以很有必要在论坛展开充分的辩论,以博观始终,穷极事情,而是非分明。



点评

王锡民教授,涉嫌抄袭孙广仁、张进等人的论文。  发表于 2018-10-25 19:18
陈先生真能睁眼瞎说。相信,有理走遍天下,无理寸步难行的道理吗?  发表于 2018-10-2 06:47
陈斌先生这段话犯了极端的错误,相信大家对于我的研究慢慢会理解的。  发表于 2018-10-2 06:45
陈斌先生原来不懂《内经》的精是一字多义,是不懂哲学的表现,不懂装懂,妄下结论,是科学作风不严谨的表现,说到底,是学识不足。对于中医和现代医学理论都是半瓶子醋。  发表于 2018-9-27 06:56
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 楼主| 发表于 2018-9-26 23:52:31 | 只看该作者
先天之精是先天之精,受精卵是受精卵
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=72904

试析王教授“受精卵是先天之精”的逻辑
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=72965
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发表于 2018-9-26 23:56:02 | 只看该作者
受精卵就是先天之精,如果这个说法是错误的。那么,错在哪里?应该说,不是“精”错了,就是“先天”错了,对吧?


那咱们纠正一下:


受精卵是后天之精……
或者
受精卵是先天之“糟粕”……



大家看,改成哪一个比较合适?
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 楼主| 发表于 2018-9-27 00:17:22 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2018-9-26 15:56
受精卵就是先天之精,如果这个说法是错误的。那么,错在哪里?应该说,不是“精”错了,就是“先天”错了, ...

那咱们纠正一下:

受精卵是后天之精……
或者
受精卵是先天之“糟粕”……

大家看,改成哪一个比较合适?

一一李老师谈谈看法,改成哪一个比较合适?

点评

我不知道才请教大家。  发表于 2018-9-27 08:51
5
 楼主| 发表于 2018-9-27 00:29:59 | 只看该作者
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-9-26 21:57 编辑
llyyjj 发表于 2018-9-26 15:56
受精卵就是先天之精,如果这个说法是错误的。那么,错在哪里?应该说,不是“精”错了,就是“先天”错了, ...

受精卵就是先天之精,如果这个说法是错误的。那么,错在哪里?应该说,不是“精”错了,就是“先天”错了,对吧?

一一百度

精的本始含义,是指具有繁衍后代作用的生殖之精,如《素问·上古天真论》说:男子“二八……精气溢泻,阴阳和,故能有子。”此称为狭义之精,是中医学精概念产生的始基。

……的来源,有先天后天之分,先天之精是秉受于父母的造化生殖之精,它在整个生命活动中作为“生命之根”而起作用,但先天之精需要不断地有物质补充才能保证人的精不亏,才能发挥其功能,这种物质即是后天之精。后天之精是来自饮食的营养物质,亦称水谷精微.有了营养物质的不断补充,才能维持人体生命活动。

一一从理论的自洽性来讲,受精卵当为狭义之精而不是广义之精(先天之精合后天之精)。与繁衍后代作用密切相关,可归为生殖之精(精子、卵子都为生殖之精)。



点评

“百度有的文章把先天之精与生殖之精等为一谈(估计是受王教授理论影响)” 百度资料,由于没有审核这一程序,错乱较多,且非专业人员看不出来(特别是医药方面),因此,使用者不能采取“拿来主义”的简单态度,否  详情 回复 发表于 2018-9-27 15:44
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发表于 2018-9-27 06:36:12 | 只看该作者
      我们在学习、认识中医概念的时候,要注意和西医的区别。西医的细胞、精子、卵子、受精卵、胚胎……都是形态学的结构,通过科学仪器可以看到;而他们的功能另外做实验证明,通过科学仪器测量也能够看到。
        细胞学理论的形成,大约经过了200多年,才完善。
       中医的概念、理论,是在长期日常生活中,医疗实践中反复验证得来的。中医理论中的概念的形成往往经过几十年、几百年甚至于几千年才能形成。从精这个概念的出现,到先天之精(清朝)大约2000多年。精、先天之精,不单单是指物质结构,更重要的是指他的功能!先天之精不单单是指西医的精子、卵子、受精卵、胚胎……,而且还具有调控整个生育繁殖过程的功能。按照天人合一的观点,先天之精还包含着整个人类的繁殖发育以及外界环境对于繁殖生育的影响。

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赞同  发表于 2018-10-2 16:26

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发表于 2018-9-27 06:51:05 | 只看该作者
      精,最早来源于人类的生育繁殖,后来上升为哲学概念,管子把精与气结合形成精气学说,天地万物都是由精气演化出来的,再应用到中医,人类也是精气,经过天地运转(两神相搏)化生出来的。内经、难经……都没有先天之精的说法。直到明•李中梓撰于1637年《医宗必读》首先提出肾为先天之本,脾为后天之本。肾为先天之本是与脾为后天之本相对而言的。先天是指人体受胎时的胎元。这个时候还没有先天之精这个明确的概念。
      乾隆三十六年(一七七一年)徐文弼编撰了《寿世传真》八卷。提出【元精乃先天之精,非交媾之精……所谓元精、元气、元神,由未生出胎以前而具,俱先天也】先天之精才出现!《寿世传真》【气有稟天地者,有受于父母者】,就是说:人类生命的起源受天地之气而成的,个体生命是稟父母之气而成的。
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 楼主| 发表于 2018-9-27 06:57:56 | 只看该作者
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-9-26 22:59 编辑
中西医融合观 发表于 2018-9-26 22:36
我们在学习、认识中医概念的时候,要注意和西医的区别。西医的细胞、精子、卵子、受精卵、胚胎……都 ...

先天之精不单单是指西医的精子、卵子、受精卵、胚胎……,而且还具有调控整个生育繁殖过程的功能。按照天人合一的观点,先天之精还包含着整个人类的繁殖发育以及外界环境对于繁殖生育的影响。

一一注意先天之精与生殖之精的区别。

百度有的文章把先天之精与生殖之精等为一谈(估计是受王教授理论影响)

先天之精是先天之精,生殖之精是生殖之精。前者是广义之精(构成人体和维持生命活动的基本物质,根据来源又分为先天之精和后天之精),后者是狭义之精(是指具有繁衍后代作用的精)
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发表于 2018-9-27 07:05:38 | 只看该作者
       精子、卵子、受精卵、胚胎……,各自有各自的功能,但是,整个生育过程可不是 精子、卵子、受精卵、胚胎……单独所能够控制的!
       中医的肾精,先天之精,则具有调控整个生育过程的功能!我们从小受到西方科学教育的影响,头脑里潜意识地把先天之精误认为是一个物质结构,而忽略了他的功能作用。中医概念,不仅仅是指物质结构,更重要的是指一种完整的功能,甚至于还包括影响这个整体功能的外界环境。

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你的发言,不值一驳,免了。  发表于 2018-9-27 07:19
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发表于 2018-9-27 07:08:52 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2018-9-27 07:18 编辑

       1、 陈斌先生原来不懂《内经》的“精”是一字多义,这是不懂哲学和具体科学的表现。      

       2、陈先生在论坛很少发表自己有见解的独立性文章,大都是拾人牙慧,加上自己评语的半截子文章。但由于陈先生缺乏中医理论和现代医学理论的最起码的功底,这些评论虽然有时也有正确的时候,但大多数情况下,都是错误的,甚至是离谱的。
       3、陈先生最大的毛病是不懂装懂,遇到不懂的问题,不是虚心请教,而是先给予否定,来刺激别人回答,从中套取知识。由于受水平限制,净提一些无关痛痒、是是而非的搞笑的题外话。最后,一旦学懂了,就不再发言,也不道谢,溜了。这种学习的方式,的确不怎么样。
      
      4、陈先生不懂装懂,妄下结论,是科学作风不严谨的表现,这是科学研究的大忌,当然他不懂。说到底,是学识不足。对于中医和现代医学理论都是半瓶子醋。

      http://www.gtcm.info/forum.php?m ... mp;extra=#pid567591

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先生这些话,反反复复了无数遍!  发表于 2018-9-27 08:53
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