症状不是实体【中西医结合病理生理学讨论】

南京陈斌

症状：病人主观感觉上的不适与客观检查上的异常，狭义的症状仅指病人主观上的不适，广义的症状则包括体征的异常。

病理：形态结构与生理功能的异常。

症状的变化是现象层面，信息层面的变化，而病理变化是本质层面，实体层面的变化，一个是明线，一个是暗线。中医言，司外揣内，又言，诊病治病“要在随症推移消息尔”。比方咳嗽、头痛、腹泻等症状，是病人自己的感知与描述，对于医生言，这只是一种现象，一种信息而已。而病人机体内在的咳嗽反射、脑神经颅神经痛觉感觉的触发与加强、肠道粘膜分泌与蠕动加强等，这些内在的实体的病理变化，才是咳嗽、头痛、腹泻等症状出现的本质。治疗也是如此，一切的治疗，药物或手术，都必须直接干预到病理的层面，干预到“形态结构与生理功能异常”的层面，才能发挥切实的治疗作用与效果。

从这个角度言，症状不是实体，病理改变才是实体。真正的对症治疗是不存在的，西医所言的对症治疗，主要是相对于病因治疗而言的，其实质则是针对病理实体层面进行治疗干预。对于中医言，这种病理实体，就叫做证。中医证与症的关系，即是这样的一种病理与症状之间的关系。

王锡民

实在不敢苟同。

南京陈斌

王锡民 发表于 2016-11-17 05:09
实在不敢苟同。

问题出在哪里？欢迎王先生与各位同仁深入讨论。

南京陈斌

核心的问题，症状是不是一个实体？

南京陈斌

病因: 引发机体产生病理改变的原因；

病理:  机体形态结构或生理功能上的异常；

症:  病人主观上的不适与客观上的异常；

病因、病理、症、证、病之基本定义
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=70058

——病因、病理、症状三者中：

病因是一个实体性存在。如病原体，可以看得见，可以培养出来。

病理，也是一个实体性的存在，可以看得见，可以测量，定性定量，如各种病理标本、各种理化实验室与影像学检查等……

症状是一个实体性的存在吗？

欢迎大家深入探讨。

南京陈斌

症状是一个客观存在，这个没问题。问题在于客观存在不等于是实体存在。比方信息，也是一种客观存在，但不是一种实体。

目前探讨的，是症状是否是一种实体？还是仅仅是反映了病理与病因的存在？

中西医融合观

        比方咳嗽、头痛、腹泻等症状，是病人自己的感知与描述，对于医生言，这只是一种现象，一种信息而已。而病人机体内在的咳嗽反射、脑神经颅神经痛觉感觉的触发与加强、
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        回复：
        先生，玄之又玄！
          肚子痛的满地打滚，对于病人而言，可是实实在在的客观存在，而不是信息！！肝硬化病理切片对于医生而言，才是真真正正的信息。
           我们治疗的目的是消除肝硬化的症状体征，医生不可能把已经发生形态结构变化的肝硬化，再恢复到正常的肝脏！！

中西医融合观

    心力衰竭，通过治疗，水肿消除了，不喘了，肥大的心脏，再也不可能恢复到正常的形态结构了！！阑尾炎手术切除了，形态结构消失了！！病人痊愈了！！余类推。治疗的目的是消除症状体征，而不是复原形态结构。

南京陈斌

症状是不是一个实体，是一个很有意义的研究课题。是在研究症状这一概念自身的本质属性。对于中西医结合医学言，完全弄清病因、病理、症状的本质属性，极有必要。因为整个中西医结合的大厦，就是建立在这几块基石之上的。

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-11-17 08:35
心力衰竭，通过治疗，水肿消除了，不喘了，肥大的心脏，再也不可能恢复到正常的形态结构了！！阑尾炎手 ...

阑尾炎手术切除了，形态结构消失了！！病人痊愈了！！余类推。治疗的目的是消除症状体征，而不是复原形态结构。

——消失的是形态结构，是形态结构被干预了，发生了变化。又比如先天性心脏病手术修补治疗，其干预改变的，也是形态结构，是病理改变本身。