对中西医融合观先生"证态”概念的看法[讨论]

南京陈斌

中西医融合观先生：证的现代医学本质就是病理状态，证与病理状态相融合形成证态新概念，证态概念不仅涵盖了证的定义，而且准确的表述了现代医学中病理状态的定义。

一一
一、证的现代医学本质是病理过程和（或）病理状态。

二、将具体证的具体病理过程或状态阐释出来即可，可保留原有证名，似无必要再创造一个＂证态＂的新概念。中医的证诊断，证分类体系，西医的病诊断，病分类体系已经够多够复杂了，再凭空来个证态新概念，证态诊断及证态分类体系，有叠床架屋之嫌。

个人观点，仅供李先生参考。

中西医融合观

    今天才看到这个帖子，未及时回复，请原谅。
    中医的卫气营血，我没有改变；西医的前驱期，典型期，多器官功能障碍(MODS)，弥漫性血管内凝血（DIC)我也没有改变。
      卫分-前驱期证态；气分-典型期证态；营分-MODS证态；血分-MODS合并DIC证态。没有增加新的内容，没有打乱中西医的理论体系，有什么用？如果你是中医，看到卫分证，就知道是西医传染病的前驱期；血分证，就知道是指MODS合并DIC。
      证态体系是要建立一个【中医方剂-证-病理状态-西医的诊断指标-治疗方案】这样一个体系。

中西医融合观

   证态体系是要建立一个【中医方剂-证-病理状态-西医的诊断指标-治疗方案】这样一个体系。

       这个体系有什么用处？

gonmai

重要的是，此先生是把两个不同质的，而且根本是互不粘边两个概念主观地混在一起就是中西融合了，很明显，他是在进行主观的中医、西医融合，真够雷人的。

最简单的，一个是经四诊所产生的诊断概念，另一个却不是经四诊，而是经解剖基础、病原病因，症状、体征，并借助微观与理化所得出的诊断概念，能可能是等同吗？明白人，自是明白的。

当然，我是希望此先生能够自我检视以觉醒。但看来是难有啊！

学术的自我坚守症，能自我觉醒的，难！那个经现代教育出来的自为国医大士的，就在坚守他的文化造中医论，又有何奈他？

中西医融合观

        患者就诊时呈现出的一组症状与体征，是中、西医诊断的基本素材，中医根据中医的理论，参照脉象与舌象得出“证”的诊断；西医根据西医的理论参照各种实验检查得出“病理状态”的诊断，除了极其简单的疾病外，一般而言在初诊时疾病的诊断是得不出来的。病理状态是疾病过程中某一阶段的状况，而不是疾病的全过程，所以，同一个患者在就诊时以及在疾病的诊治过程中不同时期的证与病理状态是同一的。证与病理状态的融合称之为证态，由此形成新的理论。

      例如：脉浮、头项强痛、恶风、发热、白细胞降低这一组临床表现（象），纳入中医的理论构架之中，诊断为：太阳表证；纳入西医的理论构架之中诊断为：感冒或者病毒性上呼吸道感染；纳入证态理论构架之中，诊断为：太阳表证-感冒证态。
      同一个病人，其体内的病理变化只可能是一种，但是中西医诊断出不同的疾病名称，例如：支饮，西医称谓心力衰竭；悬饮，西医称谓胸腔积液；肺痿，西医称谓间质性肺炎、肺萎缩；肺胀，西医称谓阻塞性肺病；肺痈，西医称谓肺脓肿；胸痹，西医称谓心绞痛等等。
        真实存在的客观事实只有一个病人，中、西医得出不同的诊断，采用不同的方法治疗，都能够有效，这是客观事实！在客观事实面前，我们就得承认事实！

中西医融合观

        何九公的一个案例：

         某女，39岁，南宁某高校教师，2016年2月16日初诊，小便不利，呕逆二十多天；患者在十年前出现皮肤红斑，关节疼痛，日晒则加重，经医科大附院检查诊为红斑狼疮，并服用某免疫抵制剂及泼尼松三年，但病情并没得到很好治疗，红斑与关节疼痛仍时有发作，最后病休不能工作，同时因服用激素后出现肥胖及胃肠道反应而对西医失去信心，转求中医治疗，经某中医生诊治，关节疼痛及红斑症状基本得到控制，只是在特别劳累或天气急剧变化时偶有发作，几年来也一直坚持服用该医中药，病情稳定，半工半休，有时还可应邀到外地讲学。这次发病起于春节前，先有发热咽痛咳嗽等外感症状，病后同样是求医于前经治中医，经服用中药后发热咽痛咳嗽稍减，但随后逐渐出现小便不利，不能自主排尿，只能带着尿不湿让小便点滴而漏，口渴欲饮，然水入则吐，最后非止饮水，连喝的米粥及入胃之食均频吐而出，前医换过多方，小便不利及呕吐症状不减，米食不进，日渐虚弱，已卧床不起近20天，而患者因以前服用激素治疗副作用后对医院甚为反感，无论家人如果劝道也不愿住院治疗，最后经朋友介绍，要求出诊到其家中为其诊治。诊见慢性病容，面色苍白无华，神清形瘦，声低气怯，卧床不起，诊见小腹隆起胀满如孕状，腹肌软，无压痛，舌质淡紫，舌中后部苔腻，脉浮弱。

       综其脉证，诊为太阳蓄水证，并处五苓散加人参：桂枝10、茯苓30、泽泻15、白术10、猪苓15、生晒参10.

三副，一副一天，清水500亳升煎取300毫升，分温两服。

         狼疮性肾炎（lupus nephritis, LN），表现为蛋白尿、血尿、管型尿，乃至肾功能衰竭。50%～70%的SLE病程中会出现临床肾脏受累，肾活检显示几乎所有SLE均有病理学改变。LN对SLE预后影响甚大，肾功能衰竭是SLE的主要死亡原因之一。LN的世界卫生组织（WHO）病理分型为：Ⅰ型正常，Ⅱ型系膜增殖性，Ⅲ型局灶节段增殖性，Ⅳ型弥漫增殖性，Ⅴ型膜性，Ⅵ型肾小球硬化性。病理分型对于估计预后和指导治疗有积极的意义，通常I 型和 II 型的预后较好，IV 型和VI 型预后较差。但LN的病理类型是可以转换的，I 型和 II 型者有可能转变为较差的类型，IV 型和V 型者经过免疫抑制剂的治疗，也可以有良好的预后。肾脏病理还可提供LN活动性的指标，如肾小球细胞增殖性改变、纤维素样坏死、核碎裂、细胞性新月体、透明栓子、金属环、炎细胞浸润，肾小管间质的炎症等均提示LN活动；而肾小球硬化、纤维性新月体，肾小管萎缩和间质纤维化则是LN慢性指标。活动性指标高者，肾损害进展较快，但积极治疗可以逆转；慢性指标提示肾脏不可逆的损害程度，药物治疗只能减缓而不能逆转慢性指数的继续升高。

       如果每一个病案都进行中西医对照，而且病案记录完整，日积月累，中西医融合就能够实现了。搞临床工作，要想出成果，完整的、规范的资料积累，非常重要，拿出100例典型病案，比什么都重要。

中西医融合观

          一个病人的身体内，只可能有一种病理变化，两个说法！这两个说法必然是一回事。
           何九公的案例，五苓散证，就是狼疮性肾炎。治疗有效啊！建议何九公，让别人查一个尿常规，看看有没有蛋白尿，血尿，管型尿；再查查狼疮细胞。这样，病案就完整了，有说服力。

中西医融合观

        这是韩国的一个病案。

        有位患者无法正常平躺。一躺下，命门处到咽喉就会憋闷，无法呼吸。一天要打上数百次嗝儿，都不能直视周围人厌烦的视线。因为无法下咽食物，即使努力吃进一点也会立刻吐出来。就这样几乎无法过长正常饮食的生活。
        这位患者辗转了许多医院，所有的检查能做的都做过了。包括心脏检查、或者有时怀疑是不是肺部的问题，也做过肺部精密检查、还做过胃、大肠、小肠等各种检查，但都没有发现任何的异常。大学医院诊断出的结果是神经性。不管患者怎么反应疼痛，医生都说没事，结果患者甚至都换上的严重的忧郁症，都做过精神治疗。
         在胃痰韩方医院做完检查后发现，是严重的痰积症。所以通过进行痰积治疗，松解了胃肠肌肉，同时也对受损胃肠外壁进行了治疗。结果胃肠开始运动，胸闷终于开始缓解。这位患者高兴地说，这么些年头一回能够平躺了，就像是重获新生一样。整个治疗过程花了四个月的时间，但是治疗开始半个月，症状就出现好转了。


          我认为：是奔豚气！

中西医融合观

         何九公的病案，五苓散治疗的是系统红斑狼疮这个疾病中的一个病理状态：狼疮肾炎！而不是系统红斑狼疮这个疾病。

中西医融合观

       同一个病人，在就诊的时候，身体内只有一种病理变化，出现的症状体征，舌像，脉象，各种西医学的实验检查，同时出现在病人身上或者体内。中医接诊的时候，按照中医的思路，四诊八钢，辨证论治。中医获取的资料是：脉浮，头项强痛而恶寒，……；西医获取的资料是：头痛、全身不适，发热，查体：体温、脉搏、呼吸……，血常规，尿常规……。
同一个病人，同一时间，中医与西医从病人身上获取的信息，就是不同的：中医是按照四诊八钢的要求，摄取资料；而西医是按照西医的理论要求，摄取资料。接下来，按照不同的理论，得出不同的结论。不可否认的事实是，病人体内只有一种病理变化。
一个感冒的病人，究竟出现了哪些疾病表现？我认为出现了：脉浮，头项强痛，恶寒，舌白薄苔，发热，身体不适，体温38~39度，白细胞下降……。这一组症状体征，各种西医实验室检查是必然同时存在的！只不过，西医取了一部分，作为自己的诊断依据；中医取了另外一部分，作为自己的诊断依据，因此，得出了两个不同的诊断！