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肝生于左与肝生于左脚后跟的思考

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发表于 2016-1-10 08:00:27 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 王锡民 于 2016-1-10 16:12 编辑

          李老师说“肝生于左脚后跟”,肯定拿不出证据,这不用争论。争论也拿不出来。
       以我观之,李老师说这句话是有原因的。是在前段时期争论的基础上说的。
       主要是对中医理论“肝生于左”的质疑。
       “肝生于左”有证据吗?没有。那么,李老师说“肝生于左脚后跟”也同样没证据。再争还是没有证据。关键问题不是这,而是在质疑中医为什么说“肝生于左”,如能把道理说清楚,是否符合客观事实,才是最重要的。
       从器官事实上论,“肝生于左”不符合客观解剖结构,当属错误。
       从功能上论,就不能说是“肝生于左”了。应说“肝升于左”。后者主要是指肝气升于左。
       那么肝气真的是升于左吗?也没有实验证据证明。
       既然从结构上和功能上都不能证明“肝生于左”和“肝升于左”。那么,这个理论是从哪来的呢?
       实际上,就是从五行方位上硬套进来的。东方属木,肝配木,在“面南而立”时,肝自然就是生于左了。既然肝生于左,那么肝气就自然也升于左了。很显然,这是为了适应五行学说而牵强附会的。
      当然,这只是我个人的认识,未必正确,但不知哪位可以教我真正正确的解释?


      本文所取的“肝生于左脚后跟”的争论出处:见http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 68094&extra=&page=1
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发表于 2016-1-10 09:32:05 | 只看该作者
这是中医论坛也是中医界的一个特点。


你说肝生于右,他们说中医不能和解剖对接,中医的肝,不是解剖学的肝脏。
既然中医的肝不是解剖学肝脏,那就不管生于哪里都行。我说生于左脚后跟,他们又说不行,是攻击经典。中医的肝,就是肝脏。


这就是千总说的滚刀肉。
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发表于 2016-1-10 09:37:33 | 只看该作者
本帖最后由 仁海中西医 于 2016-1-10 05:41 编辑

                     由五行学说演绎出来的肝升肺降说与肝主左肺主右说的错误

            
先看一下  五行配属一年四季、一日四时及五脏示意图:

―———————————―――火―――――――――――――——---------
―――――――――――――――→ ―――――――――――――--------------
-------------------------------心------------------------------------------------------
―――――――↗ ―――――(南方)――――――↘ ――――――--------------
―――――↗ ――――――――中午―――――――――↘ ―――--------------
―― ↗ ――---------------------------------―――-―――――↘ ―--------------
―― 早晨――――――――――――――――――――――日西――---------
木―↑ ―肝---(东方)――(中央)-土--脾――(西方)肺―↓ ―金――
―――――――――――――――――――――――――――――-------------
―――↖ ――――――――――――――――――――――↙ ――------------
――――↖ ――---------------夜晚---------―――――↙ ―――
――――――↖ ――――—―(北方)――――――↙ ―――――
--------------------------------------← -----------------------------------------
―――――――――――――――肾―――――――――――――
―――――――――――――――水―――――――――――――
               

       由上图可以看出,通过五行配属,东方、肝、早晨均属木,又因为人们面南而立时,一日当中,早晨太阳从东方升起,故说肝主升、肝主左。
     
        同时也可以从中看出,通过五行配属,西方、肺、日西均属金,又因为人们面南而立时,一日当中,太阳从西方下落,故言肺主降、肺主右。

我的论据:
1、东西南北中方位配属五行的错误
http://gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59267&extra=
2、一年四季、一日四时配属五行的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59146&extra=page%3D2
3、五脏配属五行的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59602&page=1&extra=&_dsign=80c12b92


       综上所述, “肝主左”、“肺主右”,“肝升”、“肺降”说的理论,都是错误的。
4
发表于 2016-1-10 09:40:25 | 只看该作者
        既然说必须让“肝生于左”,又没有具体位置,那就是说生在左脚后跟上最合适。

       为什么呢?

       因为肝的主要功能是升发呀,而在左脚后跟上是人体的最下面,在最下面,其上升的空间大着呢,那才是英雄有用武之地来着。

       您试想一下下,长在头上,没等到升出惬意来,就出人体了。出人体了,那就是到西方极乐世界去了?所以啦,长在头上是肯定不行的啦。那么长在人体的中部呢,充其量,只是个半升发。半升发,则预示着半途而废,不吉利嘛。

      因此,总而言之,还是长在脚后跟上,上升的空间大,升发得彻底,升发得通天彻地,升发得人们热血沸腾。如此,何乐而不为呢?

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发表于 2016-1-10 09:41:15 | 只看该作者
“肝生于左”的问题不必争论,“剖而示之”划开看看就明白了。
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发表于 2016-1-10 12:53:38 | 只看该作者
gl0101 发表于 2016-1-10 01:41
“肝生于左”的问题不必争论,“剖而示之”划开看看就明白了。

肝生于左,对这个问题的理解不能断章取义,而应整体来看。如果孤立地单看这一句话,而不是全面的综合分析,那就是故意捣浆糊了。对捣糨糊的人,可以置之不理。


《素问·刺禁论》云:“藏有要害,不可不察。肝生于左,肺藏于右,心部于表,肾治于里,脾之为使......从之有福,逆之有咎。”

总而观之,可以看出,这里的这里的左右和表里说的不是脏腑在体内的位置,而是说明气机的运行规律。中医认为人体内的气血津液是不断地运转和变化的,而且这种运转不是杂乱无章的,而是规律有序的。气机的运转主要有升、降、浮、沉四种方式,大到整个人体,小到每个细胞,都有气机在运转。凡是上升的靠左侧,凡是下降的靠右侧;凡是向外浮的由心气负责,凡是向里沉的是肾气的作用。在人体内气机的升降浮沉过程中,都离不开脾气的支持和调整。

点评

“肝生于左”是个解剖问题而不是生理问题更不是文化问题、哲学问题,这个无可争议,你仔细看看经文吧,看不出来就算了,看出来了再与我讨论。  详情 回复 发表于 2016-1-10 17:15
7
发表于 2016-1-10 17:08:19 | 只看该作者
千秋雪 发表于 2016-1-10 08:53
肝生于左,对这个问题的理解不能断章取义,而应整体来看。如果孤立地单看这一句话,而不是全面的综合分析 ...

《素问·刺禁论》云:“藏有要害,不可不察。肝生于左,肺藏于右,心部于表,肾治于里,脾之为使......从之有福,逆之有咎。”
————————————————————————————
       人体的任何部位,都有升也有降——阴阳学说的相互协调、互根互用原理。因此,没有只升不降的地儿,也没有只降不升的地儿。否则,那就会祸乱出、百病生了。

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8
发表于 2016-1-10 17:15:06 | 只看该作者
千秋雪 发表于 2016-1-10 12:53
肝生于左,对这个问题的理解不能断章取义,而应整体来看。如果孤立地单看这一句话,而不是全面的综合分析 ...

“肝生于左”是个解剖问题而不是生理问题更不是文化问题、哲学问题,这个无可争议,你仔细看看经文吧,看不出来就算了,看出来了再与我讨论。
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 楼主| 发表于 2016-1-10 17:39:13 | 只看该作者
       欢迎李老师、仁海先生,千先生、101先生参与讨论。谢谢!
10
 楼主| 发表于 2016-1-10 17:48:11 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2016-1-10 17:54 编辑

       《素问·刺禁论》云:“藏有要害,不可不察。肝生于左,肺藏于右,心部于表,肾治于里,脾之为使......从之有福,逆之有咎。
——————————————————————————————————————————
          几年前,我对于“肝生于左”的理解,在中华中医药论坛上发言,一直认为是出自东南西北方位与五行的归属关系,肝东肺西,左升右降,均与五行对应。总之,认为是五行学说使然。
       刚才又翻一下《黄帝内经素问注释》一书。今见古人
清康熙年间高士宗的注释,已早有注释。虽未提五行,但实际上意思一致。当然,古人可能有许多注者,但我还未见过。
       高士宗注:“人身面南,左东右西。肝主春生之气,位居东方,故肝生于左;肺主秋收之气,位居西方,故肺藏于右。”

点评

高士宗注:“人身面南,左东右西。肝主春生之气,位居东方,故肝生于左;肺主秋收之气,位居西方,故肺藏于右。” ----------------------------------------- 这一段话,应该说是对的。肝主春生之气,位居东方,  详情 回复 发表于 2016-1-10 20:54
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