漫谈中医之精－－－与llyyjj 先生商榷

千秋雪

本帖最后由 llyyjj 于 2014-11-4 22:46 编辑

请王教授、千总及关注本帖诸位朋友一起讨论：

《中基》摘：
精（精气）在中医学上，其义有五：
1．精泛指构成人体和维持生命活动的基本物质。“
2．精指生殖之精，即先天之精。系禀受于父母，与生俱来，为生育繁殖，构成人体的原始物质。
3．精指脏腑之精，即后天之精。脏腑之精来源于摄入的饮食物，通过脾胃的运化及脏腑的生理活动，化为精微，并转输到五脏六腑，故称为五脏六腑之精。
4．精是指精、血、津、液的统称，“精有四：曰精也，曰血也，曰津也，曰液也”（《读医随笔·气血精神论》）。实为生命物质气、．血、精、津、液的概称。
5．精指人体正气。“邪气盛则实，精气夺则虚”（《素问·通评虚实论》），“邪气有微甚，故邪盛则实；正气有强弱，故精夺则虚”（《类经·疾病类》）。
总之，在中医学的精、气、血、津液学说中，精或称精气是一种有形的，多是液态的精微物质。其基本含义有广义和狭义之分。广义的精，泛指构成人体和维持生命活动的精微物质，包括精、血、津、液在内。狭义的精，指肾藏之精，即生殖之精，是促进人体生长、发育和生殖功能的基本物质。
（http://gtcm.info/forum.php?mod=v ... 45&page=19#lastpost）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

llyyjj 先生邀请王教授和我一起讨论如上问题，承蒙抬爱，不胜荣幸。今不揣浅陋，回复如下：
1．精泛指构成人体和维持生命活动的基本物质。
赞同这个看法，无须赘言。

2．精指生殖之精，即先天之精。系禀受于父母，与生俱来，为生育繁殖，构成人体的原始物质。
说“精指生殖之精，即先天之精。”如果说先天之精禀受于父母，与生俱来，这是对的。但是把先天之精和生殖之精划等号，就是错误的。这个概念，必须厘清。先天之精，亦称元精，先天之精与命门同在，能化生元气和元神。是人体生命活动的物质基础和动力源泉，它只能被消耗，不能再生和补充。节省着用则寿命长身体健康,不知节省则寿命短，疾病生。它必须受后天之精的供养，才能持续保持活力和发挥作用。而生殖之精，又称浊精，男子主要有精子和精液组成,女子主要由卵子及其相关分泌液组成，生殖之精的存在仅限存于生殖器内.生殖之精是传宗接代的必须，但是生殖之精并不是与生俱来，而是必须等到男子二八，女子二七，肾气发育完全，五脏盛，天癸至，才能任脉通，精气溢，阴阳和。而元精，除了储存于肾脏外，还散布于脏腑组织，全身各地，甚至每一个细胞。元精与浊精的关系是:心念一动,即色念色心一起;元精就有一部分化为浊精了。

3．精指脏腑之精，即后天之精。脏腑之精来源于摄入的饮食物，通过脾胃的运化及脏腑的生理活动，化为精微，并转输到五脏六腑，故称为五脏六腑之精。
人体之精，主要分为两类，先天之精和后天之精，先天之精已如上述，无须再叙。而后天之精与脏腑之精也不能划等号。所谓“脏腑之精来源于摄入的饮食物，通过脾胃的运化及脏腑的生理活动，化为精微，并转输到五脏六腑，故称为五脏六腑之精。所谓”脏腑之精来源于摄入的饮食物，通过脾胃的运化及脏腑的生理活动，化为精微，并转输到五脏六腑，故称为五脏六腑之精。“是片面的，不精确的。因为后天之精不仅来源于脾胃化生的水谷精气（地气），还必须包括来源于肺脏呼吸而获得的大气，即氧气（天气）。二者缺一不可。其实，在一定的意义上，呼吸而获取天气，比饮食获得地气更重要，更紧迫。正所谓：“呼吸精气，独立守神。”

4．精是指精、血、津、液的统称，“精有四：曰精也，曰血也，曰津也，曰液也”（《读医随笔·气血精神论》）。实为生命物质气、血、精、津、液的概称。
《素问．金贵真言论》说：”夫精者，身之本也。“，说明精对人的重要性，但是精并不只是气、血、精、津、液的概称，还应包括神。所谓：＂失神者死，得神者生。＂　言精，怎么能忽略神呢？只有“积精全神”，才是人延寿却病的根本。

5．精指人体正气。“邪气盛则实，精气夺则虚”（《素问·通评虚实论》），“邪气有微甚，故邪盛则实；正气有强弱，故精夺则虚”（《类经·疾病类》）。
先生说：精指人体正气。“邪气盛则实，精气夺则虚”　这句话毫无疑问是对的。说到正气，无疑是与邪气相对而言。所谓正气，也称为真气。什么是真气呢？《灵枢．刺节真邪篇》说；“真气者，所授予天，与谷气并而充身者也。”说明了真气就是先天之气（元气，藏于下气海）和后天之气（宗气，藏于上气海）相结合而形成。


以上为个人管见，汇报出来，特请llyyjj 先生以及论坛诸位大家斧正。望不吝赐教！

中西医融合观

       而元精，除了储存于肾脏外，还散布于脏腑组织，全身各地，甚至每一个细胞。
===================================================
     回复：
   千秋雪先生的认识，基本赞成。不赞成的是不要急于与西医概念直接对接。元精存在于每一个细胞的说法欠妥，正如王先生反驳的那样，抽一管子血，元精、元气、命门、神等等都跑了。
    先把中医概念说清楚，不急于与西医概念诸如：精子、卵子、受精卵、细胞、神经等等概念直接对接，那样就会引起概念混乱。
   
     仅供参考，不妥之处，请不吝赐教。
     精气神，我在“ 如何认识概念的流易与混乱”的帖子中谈到了，请参考，请批评。

千秋雪

中西医融合观 发表于 2014-11-5 02:30
而元精，除了储存于肾脏外，还散布于脏腑组织，全身各地，甚至每一个细胞。
===================== ...

谢谢中西医融合观惠顾和回复。
想不到中西医融合观先生也想不通：为什么每一个细胞里也含有元精（或元神）。试想：如果一个细胞里没有元精，不具有原始的生命力，只是一堆营养物质，其怎么能会克隆出一个新的个体呢？再说先天之精禀受于父母，难道不是来源于分别由父母体内分离和排出的两个细胞（精子和卵子）吗？如果这两个细胞里不含有元神，会具有结合力和繁殖力吗？
细读经文，如《灵枢．本神》篇所说：“故，生之来谓之精；两精相抟谓之神。”　又如《灵枢．决气篇》所说：“两神相抟，合而成形，常先身生，是谓精。”这里，已经很明白的告诉我们：常先身生的精，就是两种分别来自父母的精（精子和卵子）相抟，而且这两种细胞是有神的，也就是有生命力的。如果细胞里不含有元精，哪儿来的神呢？又怎么会“合而成形”呢？

至于先生说；“先把中医概念说清楚，不急于与西医概念诸如：精子、卵子、受精卵、细胞、神经等等概念直接对接，那样就会引起概念混乱。”　很理解先生的担心，但是这种担心是多余的，没有必要的！其实所谓精子、卵子、受精卵、细胞、神经等等概念是生物学名词和概念，不一定是西医的。再说，既然要搞中西医融合，要搞中医与现代科技相结合，为什么要故意回避这些妇孺皆知的名词呢？这样做，岂不是真的成了叶公了吗？先生以为呢？

千秋雪

中西医融合观 发表于 2014-11-5 02:30
而元精，除了储存于肾脏外，还散布于脏腑组织，全身各地，甚至每一个细胞。
===================== ...

中西医融合观先生说：“千秋雪先生的认识，基本赞成。不赞成的是不要急于与西医概念直接对接。元精存在于每一个细胞的说法欠妥，正如王先生反驳的那样，抽一管子血，元精、元气、命门、神等等都跑了。”这里提到王先生，其实我一直认为那是王先生在开玩笑。
众所周知，医院里在搞化验或献血时，都是需要抽血的，而且抽出的血液都是鲜活的，具有很强的生命力的。也就是说，这里每一个细胞里都含有元精，元气，元神。可以肯定滴说，每一次抽血，毫无疑问都是对人体的一次损伤，都是一次人体元精，元气，元神的丢失。这还有什么值得怀疑的吗？谁要不相信，请给他放放血试试！

千秋雪

中西医融合观
那么，命门呢？

那么请问，命门是什么？一个森林是具有强大的生命力的，那么一棵树呢？一棵树的一个枝条呢？一个枝条上的一个芽孢呢

中西医融合观

        “放血”，大失血引起的是“失血性休克”，也可以引起“多器官功能障碍综合症”，多次小量失血引起贫血。当然，可以比喻，可以理解为，可以大致上说，与精气神有关系，但是不能等同，不能作为科学语言表述。
     因为，有血的教训。某中医学院的中医学教授接诊了一位休克的患者，他使用了独参汤，结果病人死亡了，家属告到法院，按照中医理论独参汤大补元气，治疗原则没有错误。
     试想，失血性休克，独参汤能够治疗痊愈吗？
     我们论坛上已经出现了许多中西医概念直接对接的错误说法，说出来，得罪一大批人！
      请先生三思！

     “这还值得怀疑吗”不是科学语言，不能够靠想象。语言冒失，还请先生谅解，毕竟人命关天。心肝脾肺肾与西医的心脏、肝脏等等，不能够直接对接，大家都知道了！

高智海

中西医融合观 发表于 2014-11-5 10:30
而元精，除了储存于肾脏外，还散布于脏腑组织，全身各地，甚至每一个细胞。
===================== ...

元精存在于每一个细胞是对的。但元精与细胞不能划等号。原因在于，细胞是微观层次的东西。而元精是超微观（也叫亚微观)层次的东西。亚微观是微观的基础，就像阳化气阴成形是新陈代谢的基础；但阳化气阴成形不等于新陈代谢。傅教授解释说生命合空间的静态禁闭能量子就属于元精的范畴；其动态能量子则属于元神的范畴。《灵枢●本神》并精出入谓之魄中的精就是元精

千秋雪

中西医融合观 发表于 2014-11-5 04:03
“放血”，大失血引起的是“失血性休克”，也可以引起“多器官功能障碍综合症”，多次小量失血引起 ...

对不起，我看先生有点故弄玄虚了。什么叫科学语言呢？人体的每一个活着的细胞都是具有生命力的，血细胞不但自身具有生命力，而且对人体还具有不可或缺的生理功能，说这些，怎么就“不能作为科学语言表述”呢？难道“科学语言表述”是你们家的专利吗？

说什么“某中医学院的中医学教授接诊了一位休克的患者，他使用了独参汤，结果病人死亡了，家属告到法院，按照中医理论独参汤大补元气，治疗原则没有错误。”这真是奇谈怪论！作为中医，众所周知，血属于阴，气属于阳。血为气之母，气为血之帅。血液是阳气的基础，在没有血液的情况下，一味的鼓动阳气，那不是在没有油的灯盏里使劲的加大火焰，实际是加速病人死亡吗？汽车油箱里没有油了，还要使劲踩油门，那不是故意毁了汽车吗？大失血引起的“失血性休克”，妇孺皆知应该先输血，再强心。他作为教授，难道是一个白痴吗？在输血维持了基本的血容量的基础上，再给于独参汤才是万全之策啊！这个所谓教授，无论从中西医哪个角度上说，都是罪责难逃，怎么还能说他是“治疗原则没有错误”。真是岂有此理！

中西医融合观

       也就是说，这里每一个细胞里都含有元精，元气，元神。可以肯定滴说，每一次抽血，毫无疑问都是对人体的一次损伤，都是一次人体元精，元气，元神的丢失。这还有什么值得怀疑的吗？
============================================
      回复：
     【每一个细胞里都含有元精、气、神，抽一管子血，或者放血，血中的细胞带着精气神一起丢失了！】，这是一个错误的说法！
      休克发生的机制恰恰不是血细胞的丢失，而是血细胞之外血浆的大容量丢失。
      血液由血浆和血细胞(包括红细胞，白细胞，血小板）构成的。血浆约占血液总量的55%。在失盐失水性休克中，血细胞没有丢失，照样发生休克，而且是最常见的休克。感染性休克，血液中的白细胞是升高的，按说精气神比正常还要高吧，照样发生休克！

中西医融合观

         （含有精气神的）血细胞的降低，是白血病！或者病毒感染。