导航中医药

 找回密码
 注册
查看: 1586|回复: 19
打印 上一主题 下一主题

旧帖整理:和LLYYJJ 讨论高血压的中医治疗(愚昧人士观战)

[复制链接]
跳转到指定楼层
1
发表于 2014-9-9 21:22:46 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
这是几年前我在新华网论坛和一位“反中医”者关于高血压的争论,旧帖偶然搜见,我整理一下,把其他网友的去掉,排版弄整齐点,请大家看看,如大家有兴趣,我把该帖内容粘贴出来,先帖几条。
(双方的引文都用黑体字,楼主和跟帖者名字也用黑体字,便于分辨)


楼主主帖:

作者:llyyjj 于 2008-09-01 17:06:53.0 发表  来自: 发送短消息
1,中医如果以高血压为对象进行治疗,是要符合西医高血压的诊断标准的,一般是在西医高血压诊断的范围内用中医的辨证分型来施治。
如果不采用西医的诊断标准,是不能用高血压这个病名的,可以改用中医病名

====================
我们讨论西医的原发性高血压。你不认可这个名称不是问题,因为这是个症状,我们不妨把这个症状成为ABC. 西医不清楚这个ABC的产生根源,也没有找到有效的办法治疗。首先,请问,中医是否清楚ABC的根源呢?

1 楼: llyyjj  
中医是从临床经验上发展起来的,对高血压的认识,是以辨证分析的方法来认识的。辨证,是对已经发生的疾病进行分析,并以之来确定治疗方法。详细的待后再介绍。


5 楼: llyyjj   2008-09-02 22:01  

这几天正讲了中医治疗高血压的专题课,水平不高,是给乡村医生普及中医的。把讲义变成论坛里的帖子,还得动点心思。今天来不及了,说大概:

1,中医辨证论治的方药,在降压效果上和西药差不多。
2,西药比中药更适合长期服用,所以,中医药的降血压方剂应该从成药方向发展。
3,中医治疗高血压,应该把重点防在防治靶器官的损害上,这方面中医有优势。


6 楼:楼主  于 2008-09-03 09:01  发表

作者:llyyjj 于 2008-09-01 17:38:08.0 发表  来自: 发送短消息

中医是从临床经验上发展起来的,对高血压的认识,是以辨证分析的方法来认识的。辨证,是对已经发生的疾病进行分析,并以之来确定治疗方法。详细的待后再介绍。
===============
想先听认识,治疗下一步再说。

7 楼: llyyjj    于 2008-09-03 12:14  发表   

(1)精神因素 
如长期精神紧张或恼怒忧思,可使肝气内郁,郁久化火,耗伤肝阴,阴不敛阳,肝阳偏亢,上扰头目。肝肾两脏关系密切,肝火也可灼伤肝肾之阴,形成肝肾阴虚,肝阳偏亢。

(2)饮食失节
 过食肥甘厚味,或饮酒过度以致湿浊内生,湿浊久蕴可以化热,热又能灼津成痰,痰浊阻塞脉络,上扰清窍,也能发为本病。
(3)内伤虚损 如劳伤过度,或年老肾亏者,由于肾阴不足,肝失所养,肝阳偏亢,内风易动。
对高血压的症状的分析,主要是因为肝阳上亢、肝风内动。上三条就是对产生肝阳上亢、肝风内动的过程的介绍。
以高血压为表的,用中医理论分析,还有一些其他情况的,上面是讲大部分。

8 楼: 楼主
  
谢谢。1. 你能否讲讲“肝阳上亢,肝风内动”的含义; 2. 为什么这两个因素会导致高血压?

9 楼: llyyjj


肝在人体的气机运动中是主上升的,正常情况下称肝气上升,上升太过即为亢。(凡亢,即某性质太过之意)肝阳上亢再发展,出现了“风”的症状,这种风,是和外风不同的,是体内的问题,称“内动”,(或称内风)。因为这种内风是从肝阳上亢发展来的,又称肝阳化风。
这是对一部分高血压患者临床症状的中医解释。
不是说这两个因素导致高血压,而是高血压的症状,中医是这样认识其病机的。中医本身没有高血压的概念。

2
发表于 2014-9-10 16:23:57 | 只看该作者
  血压高这个西医的指标,能不能算中医的一个症?我看可知,只是古人没交给我们,我们不知道该怎么来辩这个症。还有不少的西医诊断指标,都可以成为中医人的一个症,只是,古人没教我们,古人也不懂,于是,现代的中医,一见西医的指标,一看中医人用西医的指标,就给带大帽子,说,那是西化中医,呵呵,其实,他们才是不懂中医辨证的人,他们不是在辨证,而是在对症状,用症状,找方子,他们在套用古人的经验,他们根本就不懂,什么是辨证论治。

点评

连血压计也反对的人,不是医生。  详情 回复 发表于 2014-9-13 13:05
杨先生这段话很有道理,很有新意,也很fu 很好,符合实际情况!  发表于 2014-9-11 19:30
血压高这个西医的指标,能不能算中医的一个症?我看可知,只是古人没交给我们,我们不知道该怎么来辩这个症。还有不少的西医诊断指标,都可以成为中医人的一个症,只是,古人没教我们,古人也不懂,于是,现代的中医  详情 回复 发表于 2014-9-11 18:07
3
发表于 2014-9-11 18:07:16 | 只看该作者
杨金峰 发表于 2014-9-10 16:23
血压高这个西医的指标,能不能算中医的一个症?我看可知,只是古人没交给我们,我们不知道该怎么来辩这个 ...


血压高这个西医的指标,能不能算中医的一个症?我看可知,只是古人没交给我们,我们不知道该怎么来辩这个症。还有不少的西医诊断指标,都可以成为中医人的一个症,只是,古人没教我们,古人也不懂,于是,现代的中医,一见西医的指标,一看中医人用西医的指标,就给带大帽子,说,那是西化中医,呵呵,其实,他们才是不懂中医辨证的人,他们不是在辨证,而是在对症状,用症状,找方子,他们在套用古人的经验,他们根本就不懂,什么是辨证论治。
————————————————————————————
    说的非常对!
    古人不知道的东西太多,但对于医学的认识不是一成不变的, 如果一成不变,就没有了后世中医的发展。但实际上,明清以前的历代,都有发展。这就否定了以《内经》《伤寒杂病论》作为唯一准则的错误观点。对于任何问题的认识,都不是一步到位的,而是逐步加深认识。
    古人不懂理化指标,是因为古人没见过。要是真见过,也会加进去的。所以,有些人否定理化指标在中医辨证中的作用,实际上是不懂装懂,开历史倒车。
4
发表于 2014-9-11 19:34:41 | 只看该作者
杨金峰 发表于 2014-9-10 16:23
血压高这个西医的指标,能不能算中医的一个症?我看可知,只是古人没交给我们,我们不知道该怎么来辩这个 ...

是啊,古人没见过的东西,当然无法在经典中出现了。我们见到了,就有责任将其加入辨证论治体系。

我想问问尊古派,手机、电视剧、小轿车,古人都不用,您用吗?您不是在西化吧?

点评

我们见到了,就有责任将其加入辨证论治体系。  发表于 2014-9-13 13:05
问的很给力。  发表于 2014-9-12 11:23
5
发表于 2014-9-11 20:23:56 | 只看该作者
杨金峰 发表于 2014-9-10 16:23
血压高这个西医的指标,能不能算中医的一个症?我看可知,只是古人没交给我们,我们不知道该怎么来辩这个 ...

辨个高血压就是西化?没有的事,你大胆地辨就是了。

关键是怎么辨?讲讲吧,杨先生?
6
发表于 2014-9-11 22:18:23 | 只看该作者
本帖最后由 杨金峰 于 2014-9-11 23:42 编辑
王锡民 发表于 2014-9-11 18:07
血压高这个西医的指标,能不能算中医的一个症?我看可知,只是古人没交给我们,我们不知道该怎么来辩这 ...

呵呵  王教授  真的是中医里  难得的清醒和有见识的人。学问  真的是有层次的,我们把小学生打死,他也不会理解大学的学问的。真理掌握在少数人的手里,过去我不信   我现在发现,是可以相信的。

点评

多谢杨先生的认可和鼓励!  详情 回复 发表于 2014-9-12 11:35
7
发表于 2014-9-12 11:35:01 | 只看该作者
杨金峰 发表于 2014-9-11 22:18
呵呵  王教授  真的是中医里  难得的清醒和有见识的人。学问  真的是有层次的,我们把小学生打死,他也不 ...

多谢杨先生的认可和鼓励!
8
发表于 2014-9-13 11:47:55 | 只看该作者
.
1.中医是怎样知道患者的血压高?

2.中医既然能治疗血压高,是否承认人体内的血管,血管内的血液,血液的成分?

3.中医怎样知道中医治疗治好了血压高?

点评

这三个问题,第一楼基本都说了,在原帖,是楼主引我的话。第三个问题,原帖也说过,中医既然以高血压为观察对象,疗效标准当然要采用西医高血压病(本帖讨论的都是高血压病,即原发性高血压)的疗效标准。  发表于 2014-9-13 13:04
9
发表于 2014-9-13 11:54:38 | 只看该作者
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
10
发表于 2014-9-13 12:00:54 | 只看该作者
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

QQ|Archiver|手机版|导航中医药 ( 官方QQ群:110873141 )

GMT+8, 2024-11-13 18:28 , Processed in 0.056757 second(s), 21 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表