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韩启德:中医不科学不代表不正确

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发表于 2014-5-26 19:35:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
  ●就我的了解中医是好的,但不一定是科学的。科学并不等于正确,不科学不说明它不正确。如果硬要把我们的中医跟现代科学去靠,永远使人觉得你不如现代科学,跟现代科学没法儿去比。

  ●科学只是人类文明发展到公元1500年以后,一部分地球人所认定的一种体系,而中医是中华民族几千年来所认定的体系。为什么一定要把两个体系去完全等同起来呢?

  2014年5月24~26日,第十六届中国科协年会在云南昆明举行。年会的一大保留节目,是全国政协副主席、中国科协主席韩启德院士和当地大学生的见面会。一个当今中国科技界的领袖级人物,一个40后,和90后的大学生轻松地聊起人文修养、探讨中医是否科学、科学是否正确……

  重视医学生人文素养的培养

  人文素养不是上音乐课、艺术课学得到的,人文渗透在人的血液里,大学生要多看小说,看经典的文学著作,包括18、19世纪的外国名著,包括现在中国好的文学作品。我经常给学生推荐好的小说,长篇的、短篇的都有,如果有同学有兴趣,我给他很大的鼓励。我们(北京大学医学部)现在又推出了一项举措,当八年制最后一年的时候,要求每一个学生都写出人文病理,我们现在叫叙事医学,除了写疾病规范的病理以外,必须写出病人患病以后的心理、家人的反映、看病过程当中有什么心理活动,你自己是怎么沟通的。

  “我不太同意中医是科学”

  我开始说雷话了。中医是科学吗?说老实话,我不太同意中医是科学。中医是人的艺术,是我们要大力推崇的,中医能看好病,无可非议;中医要大力推广,要继承发扬,毫无问题。但是中医是科学吗?这值得探讨。我们讲的科学是一科一科的学问,现代的学问必须包含要素,必须是可质疑的,不断地靠向真理,不断地纠错,必须是能实证的、量化的,必须用逻辑学的方法等等,科学的要素,有很多我们中医是达不到的。中医凭感觉、凭经验,但是说有没有经过实证?有。经过两三千年绵延不绝,中华民族繁荣昌盛,大量的病都看好了,这是事实。但是它并没有符合科学里面的很多要素。

  我在农村当医生的时候,也学了中医,我给人看病,学了9个月就用中医,后来找我看中医的人不比找我看西医的人少。就我的了解中医是好的,但不一定是科学的。科学并不等于正确,不科学不说明它不正确,不好。如果硬要把我们的中医跟现代科学去靠,永远使人觉得你不如现代科学,跟现代科学没法儿去比。

  我的一个核心的意见是我们对科学要有正确的理解,不要把科学跟绝对正确联系起来。科学只是我们人类文明发展到公元1500年以后,在这几百年里面,一部分地球人所认定的一种体系。而中医是我们中华民族几千年来所认定的体系,为什么一定要把两个体系去完全等同起来呢?我们应该有这个自信,也应该吸收互相之间的长处。中西医结合是一个非常好的道路,可惜两个体系、两个哲学体系要把它合在一起谈何容易。

  要学习中医的接诊之道

  我们现在的西医几乎已经不碰病人了,裘法祖先生在世的时候提到一个故事,说一个病人肚子疼,找到他,他让到检查床摸了一下他肚子,这个病人就感动得掉眼泪,说你是我看的第六个医生,前面五个医生都没有碰过我肚子一下。我们西医已经到了这个地步!完全靠设备,完全靠人为确定的指标来解决问题。尽管有它很好的能解决问题的地方,但是确实离开病人越来越远,这就容易造成矛盾。我们不说别的因素,中医来说首先要把脉,医生的手搭到了病人的手,如果再加上一个笑容,病人的感觉跟我等了几个小时,看到医生头都不抬,化验单一开检查去,感觉很不一样。

  我看中医的体会就是中医容易跟病人搞好关系。西医来问你怎么不舒服?我也不知道怎么不舒服,就是难受。西医看所有检查都没有问题,然后说你没病,病人不生气吗?我要你干吗?我就是难受,你说我没病?中医不会这样,我当中医,病人刚走进来我就知道他大概是什么问题,然后坐下来,在农村的时候,妇女坐下来给你一个胳膊,什么也不说,我就知道她要我把脉是不是怀孕了。中医的怀孕的脉是很好把的,我学了9个月,掌握的非常好,滑脉就像钢珠子在手底下滑过去,你就问她你月经过去了多长时间?她说我已经有两个月了。恭喜你!你是神医!

  医者的根本是仁爱之心

  我记得吴阶平院士说过,他要感谢他所看过的所有病人,因为我的一些本事,都是病人教给我的,都是在给病人诊断治疗的过程当中掌握了医术。医生对病人始终要存在一种感恩之心,我们的病人对医生是天然有感恩之心的,尽管我们现在报道了一些不好的事情,但是从大量的病人来讲,他在医院得到了关怀,得到了医护人员的帮助,他是感谢的。

  医学院的同学们,从医者来讲应该有更多的仁爱之心,如果我们什么都从病人来考虑,尽管现在有很多制度的障碍,尽管有一些社会不健康风气的影响,但是我想人心都是肉长的,医患关系中为什么医生被称为天使?因为仁爱。只是我们现在的医生有时候就忘了这很根本的一条,认为医生就是掌握技术来给你看病,成了这么一个简单的事情。其实医生能够真正通过技术来解决病痛的是少数,多数情况下我们的医疗技术还不足以解除病人的病痛,这种时候靠你对病人的诚实,靠你对病人的关心,尽你所能的帮助和你的同情心,来取得病人的理解。如果你不能解决他的问题,他又觉得你高高在上,我认为这会给医患关系带来不好的影响,也是我们现在很多医护工作者做得很不够的地方。

  我们医学现在缺乏人文,离人文越来越远,离开它医学的宗旨也有点渐行渐远,这一点我觉得我们特别应该要注意。(人民网)

点评

为什么非要说中医科学不科学呢?这个问题永远都是讲不清楚的,特别是科学的概念引进我国已成了科学主义的情况下。这讲不清楚对中医的伤害是很大的。  发表于 2014-6-2 05:59

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发表于 2014-5-26 19:44:12 | 只看该作者
中医必须是科学,这个没商量。能不能,那就要看现在吃中医饭的中医们了,毕竟张仲景那样的老中医们早就离开人世无能为力了嘛。

点评

“中医必须是科学,这个没商量”?哈哈!101君在放空炮了,你这个科学其实是指科学主义。中医目前正被科学主义所缚架,司马超之心,众人皆知。  详情 回复 发表于 2014-6-19 13:28

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发表于 2014-5-26 19:53:22 | 只看该作者
闭上眼睛想一下,这个“不科学而又正确”的东西除了中医还有什么?
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发表于 2014-5-27 07:16:55 | 只看该作者
一个问题,三个题目:

1.中医是医学;

2.医学是科学;

3.科学需要实事求是。

中医不是科学意味着什么?

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发表于 2014-5-27 18:45:41 | 只看该作者
两位中国科协主席都说中医不是科学。看来,我们的中医同道们是应该好好地思考一下这个问题的了。
我曾经说过“科学的篮子装不下中医”,今天我仍然坚持这一观点。

点评

前一位科协主席是中国的大科学家,高瞻远瞩,对中医研究透彻,定位准确,认为中医是自然哲学,具有科学价值。后一位不懂中医理论,认为中医不是科学,稀里糊涂,不知道自己说的是啥。  发表于 2014-5-30 09:14
呵呵,您老找到知音了。  发表于 2014-5-27 22:47
错误的东东继续坚持,最终还是错误的  发表于 2014-5-27 22:33
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发表于 2014-5-27 18:59:25 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2014-5-27 19:07 编辑

     这种认识有些过时了。没有人说,中医是纯粹的科学。任何过于绝对的评价本身就站不住脚。
     原中国科协主席、两院院士钱学森院士早在20世纪80年代就高瞻远瞩地指出:
   “中医理论不是现代意义的科学,却是经典意义的自然哲学。
   中医是自然哲学式的学问,而不是自然科学式的学问。它的许多东西是讲不清楚的,有的是猜的……真正要把中医变成自然科学,还是一个大问题……那我们的任务到底是什么?问题就是怎样把自然哲学变成自然科学。”
     

      钱学森院士说,中医肯定不是现代意义上的自然科学理论,这一点没有疑问,但并不是说,不是现代自然科学理论就不科学。自然哲学,属于古代自然科学的早期形式,属于古代自然科学范畴。
     科学的定义:是正确反映客观实际及其规律性的系统知识。
     如果中医不是科学的话,就等于没有把握防病治病的规律。没把握防病治病规律,就不能用于实际治病防病之中,这应是最基本的认识。显然,此文认为中医不是科学的认识,是错误的认识。皆因对科学的概念不清,所以逻辑混乱。

点评

“ 科学的定义:是正确反映客观实际及其规律性的系统知识。” 人们对定义“科学”的概念莫衷一是,好在他名称也不过存在百多年的时间,便于人们分析。窃以为,科学只是一种研究问题、观察事物的一种先进方法  详情 回复 发表于 2014-6-8 15:17

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发表于 2014-5-27 21:10:48 | 只看该作者
它山之石 发表于 2014-5-27 10:45
两位中国科协主席都说中医不是科学。看来,我们的中医同道们是应该好好地思考一下这个问题的了。
我曾经说 ...

科学不能解决所有问题,我赞同。

点评

老兄,这话不对,科学不能解决所有问题,是对的,科学的作用是有限的,可是 ,这和中医是不是科学没关系呀?  详情 回复 发表于 2014-5-27 22:49
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发表于 2014-5-27 22:30:57 | 只看该作者
王锡民 发表于 2014-5-27 14:59
这种认识有些过时了。没有人说,中医是纯粹的科学。任何过于绝对的评价本身就站不住脚。
     原中国 ...

此文认为中医不是科学的认识,是错误的认识。皆因对科学的概念不清,所以逻辑混乱。
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说得好!
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发表于 2014-5-27 22:44:06 | 只看该作者
中国科协主席韩启德院士对“科学”的概念解读的如此含糊,真想不到。

何祚庥院士那年积极攻击中医,还只说“阴阳五行”不是科学,这位看起来是支持中医的,却整个中医都不科学了。真奇了个怪。

点评

看来您对中医还真不够了解。科协主席对“科学”的了解和认识,总不会比您差吧?  详情 回复 发表于 2014-5-28 12:47
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发表于 2014-5-27 22:46:46 | 只看该作者
科学只是人类文明发展到公元1500年以后,一部分地球人所认定的一种体系,而中医是中华民族几千年来所认定的体系。为什么一定要把两个体系去完全等同起来呢?
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这位院士到了课堂上绝对不受学生欢迎。课堂上,不管水平高低,话要说个明白才行

体系是个什么东东?一部分地球人是谁?认定体系是个什么意思?
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