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五、五脏配属五行的错误 ——五行学说从中医理论中脱离与否大辩论系列之五

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发表于 2013-10-27 00:51:33 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 仁海中西医 于 2013-10-26 20:58 编辑

          五行学说从中医理论中脱离与否大辩论系列之五
                 青岛    仁海诊所    仁海中西医     于殿生


          第一部分、中医学应该脱离五行学说的根据
          五、五脏配属五行的错误         
      

             为了有序地有针对性地相对比较透彻地探讨有关问题,定期发出一个题目进行辩论交流。
           
我的论据:
一、从“
五行”的特性与五脏主要功能的比较看五行配属脏腑的错误
        就五脏之间的关系而言,我认为,任何一个脏器的功能,难以从五行的角度来进行分析。而事实上,各个脏器的复杂功能, 均是“寒”“热” 、“升”“降”、“出”“入” 等因素,相互密切配合、积极协调等等综合作用的结果。

       由于本人才疏学浅,错误之处在所难免,敬请师长同道指正。

      下面分述之。

1、木与肝
       “木的特性:日出东方,与木相似。古人称“木曰曲直”。“曲直”,实际是指树木的生长形态,为枝干曲直,向上向外周舒展。因而引申为具有生长、升发、条达舒畅等作用或性质的事物,均归属于木。”
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       从肝脏对消化系统静脉输送来的营养原料进行分解、合成、解毒,以及对消化、泌尿、循环、神经诸系统所产生的影响来看,她不是仅仅能用“生长、升发、条达舒畅” 的功能可以完全解释的,而是适宜的“寒”“热” 、“升”“降”、“出”“入”相互作用的结果。如:过 “寒” 、过“降”,或 过“热” 、过“升”,均不利于肝脏内一系列生化、物理反应的完成,其功能必然受到或多或少、或大或小的影响。


2、火与心
       火的特性:南方炎热,与火相似。古人称“火曰炎上”。“炎上”,是指火具有温热、上升的特性。因而引申为具有温热、升腾作用的事物,均归属于火。
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       从心脏具有推动血液循行于脉中的作用来看,她同样也不是仅仅能用“温热、上升” 的功能可以完全解释的。如:没有适宜的“升”“降” 、“寒”“热”,心脏正常搏动的活动就无法实现。而无限制的“热”、“升”,就会心动过速,甚至“飞车”;过度的“寒”、 “降” ,肯定会心动过缓,甚至会“停摆”。因此,正常的心脏功能,是“升” “降” “寒”“热” “出”“入”等因素相互协调、相互制约的综合结果。



3、土与脾
       土的特性:中原肥沃,与土相似。古人称“土爰稼穑”,是指土有种植和收获农作物的作用。因而引申为具有生化、承载、受纳作用的事物,均归属于土。故有“土载四行”和“土为万物之母”之说。
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       脾主运化的功能,同样也不是仅仅能用“生化、承载、受纳” 的功能可以完全解释的。如:没有适宜的“寒”“热” 、“升”“降”、“出”“入”,脾脏的运化功能就无法实现。因为没有适宜的“寒”“热”,胃肠中的内容物就无法正常“腐熟”; 没有适宜的“升”“降”,经过消化所生成的营养物质,就不能被正常吸收;同时没有适宜的“出”“入”,胃肠的内容物,就不会正常向下推进。     


4、金与肺
       金的特性;日落于西,与金相似。古人称“金曰从革”。“从革”是指“变革”的意思。引申为具有清洁、肃降、收敛等作用的事物,均归属于金。
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       肺主呼吸的功能,同样也不是仅仅能用“清洁、肃降、收敛” 的功能可以完全解释的。如:没有适宜的“寒”“热” 、“升”“降”、“出”“入”,肺脏的呼吸运动就无法完成。因为没有适宜的“寒”“热”,肺脏就不能适宜地舒张、收缩 ;没有适宜的“升”“降”、“出”“入”,肺内的气体交换,就无法达到正常范围。   
       因此,肺脏血气交换的复杂活动, 同样是“寒”“热” 、“升”“降”、“出”“入”等因素密切配合、相互制约等综合作用的结果。


5、水与肾
      水的特性:北方寒冷,与水相似。古人称“水曰润下”。是指水具有滋润和向下的特性。引申为具有寒凉、滋润、向下运行的事物,均归属于水。
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      肾的水液代谢功能,同样不是仅仅能用“寒凉、滋润、向下运行” 的功能可以完全解释的。而是适宜的“寒”“热” 、“升”“降”、“出”“入”相互作用的结果。过 “寒” 、过“降”则小便多,或为尿崩症,或为少阴寒化证;过“热” 、过“升”则小便少,或小便浓缩成泌尿系结石,或持续性的小便量少,最终成为尿毒证。


二、从五行相生相克关系看五行配属脏腑的错误
       心为血液循环的原动力,使血液正常运行,以保证全身机体在生理活动过程中,对新陈代谢运输传送的需要。肺的血气交换正常,给全身输送了充足的氧气,也是保障全身机能正常的最重要条件之一。胰腺胃肠道等器官(脾)消化吸收、排泄消化道糟粕的功能正常,提供了营养全身机体的原材料。肝脏再对胃肠道提供的营养原料进行分解、合成、解毒等深加工,及其助消化的功能,为全身器官提供了在营养方面上的保障。肾脏的泌尿-水液代谢功能,及时排除了人体在生理活动中所产生的代谢废物,为人体内环境的清洁稳定发挥了无可替代的作用。
       然而,尽管心肺脾肝肾分别各司其主要职责,但其每个生理活动都不是一个脏器独自所能完成的,而是必须在其它脏器的共同密切配合下才能完成。例如,肺脏的血气交换活动,没有血液循环的正常运行,胃肠道等的消化吸收获得充分的营养原料,肝对营养原料的深加工及助消化功能,肾通过水液代谢稳定正常内环境等等方面的保障支持下,单独肺脏是无法正常进行的。
       同时我们也可以看到,一个脏器发生病变后,其它脏器都会不同程度的受到间接的连带损害。例如,慢性阻塞性肺病肺动脉高压后,首先心脏右心室受累。久而久之,可出现右室肌肥厚,最终出现右心衰。随之肝静脉回流受阻出现肝淤血,进而可经常发生胆系感染,甚或出现肝硬变。肝脏出现病变后,又可影响胃肠道的消化吸收功能,出现腹泻、营养不良,乃至全身状况急剧下降。肝门静脉高压后,又可出现腹水、、、。
       以上就是五脏之间的相互联系。从中不难看出,五脏之间的相互资生、相互产生的负面影响,都有各自的不同规律,而绝非象五行配属五脏那样,套生演绎出来一系列的机械化的简单现象。



                                              参与辩论交流说明:
        1、任何人都可以参与辩论交流,即无论中医、西医、非医务人员、暨欲取消中医之人士均可。
        2、由于参与人士提出的问题难度太大,加之本人才疏学浅,不得不求教于有关老师与同仁、或需查寻相关资料时,回复的时间一定会延迟,届时尚请各位鉴谅。
        3、这是我有生以来最好的学习机会,希望师长同仁们不吝赐教,以期碰撞出灿烂的中医思想火花。如此,中医幸甚,于殿生幸甚。
     
        谢谢各位!





2
 楼主| 发表于 2013-10-27 01:50:41 | 只看该作者
本帖最后由 仁海中西医 于 2013-10-26 21:55 编辑

同盟朋友们 、先生们、女士们:
       在《五行学说从中医理论中脱离与否大辩论系列》 中,我们提出的“中医学应该脱离五行学说的根据”之数个辩论已经有四个稳住了阵角。

       现在“五脏配属五行的错误”这一场辩论,却是难度最大的,拉锯战势必来临。

      如全力攻克了这一阵地,五行学说就将在中医理论中无法立足了。勇士们,我们要坚持不怕苦、不怕累的战斗精神,为摧毁五行学说在中医理论中的这个最重要堡垒而奋勇前进

3
发表于 2013-10-27 17:09:02 | 只看该作者
于先生这篇文章要换换说法:

1,用五脏的现代生理来说事,大家就会说,肝不是解剖的肝,中医的脏腑学说不是西医的生理学,然后有此吵下去,吵来吵去,不知所终。

2,五行要配五脏,得五脏撵五行,因为五行的内容是固定的。那么要把五脏的内容固定了,看配得上配不说五行。所以,可先说肝是什么?是不是解剖器官,不是的话到底是什么?
连肝是什么也说不清楚,还配什么五行?
打比方,鞋是给脚上穿的,如果连脚是什么也不知道,鞋往哪里穿?
请大家说清楚,脏腑学说的肝是什么?说不清楚,五行就配不成。
3,中国古代,明明还发现了六腑,但为了适应五行,楞把三焦给丢了,也得找回来。看能不能配五行。

4,还发现了奇恒之腑,除了胆以外,脑、髓、骨、脉、女子胞,也是人身上的,难道五行就把他们丢下不管了

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发表于 2013-10-27 17:22:35 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2013-10-27 09:09
于先生这篇文章要换换说法:

1,用五脏的现代生理来说事,大家就会说,肝不是解剖的肝,中医的脏腑学说 ...

很赞同李老师的建议!!!
5
 楼主| 发表于 2013-10-27 18:00:13 | 只看该作者
本帖最后由 仁海中西医 于 2013-10-27 14:01 编辑
llyyjj 发表于 2013-10-27 13:09
于先生这篇文章要换换说法:

1,用五脏的现代生理来说事,大家就会说,肝不是解剖的肝,中医的脏腑学说 ...

于先生这篇文章要换换说法:

1,用五脏的现代生理来说事,大家就会说,肝不是解剖的肝,中医的脏腑学说不是西医的生理学,然后有此吵下去,吵来吵去,不知所终。

2,五行要配五脏,得五脏撵五行,因为五行的内容是固定的。那么要把五脏的内容固定了,看配得上配不说五行。所以,可先说肝是什么?是不是解剖器官,不是的话到底是什么?
       连肝是什么也说不清楚,还配什么五行?
       打比方,鞋是给脚上穿的,如果连脚是什么也不知道,鞋往哪里穿?
       请大家说清楚,脏腑学说的肝是什么?说不清楚,五行就配不成。
3,中国古代,明明还发现了六腑,但为了适应五行,楞把三焦给丢了,也得找回来。看能不能配五行。
4,还发现了奇恒之腑,除了胆以外,脑、髓、骨、脉、女子胞,也是人身上的,难道五行就把他们丢下不管了?


——————————————————
说得好!就这样子办!

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发表于 2013-10-27 18:02:38 | 只看该作者
正是,问到了点子上了,这就是中医的进步 和深入的思考过程。最终  一定是大辩论  实现大统一
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 楼主| 发表于 2013-10-27 18:36:23 | 只看该作者
本帖最后由 仁海中西医 于 2013-10-27 14:40 编辑
杨金峰 发表于 2013-10-27 14:02
正是,问到了点子上了,这就是中医的进步 和深入的思考过程。最终  一定是大辩论  实现大统一

通过大辩论  实现大统一 ,最终目标,就是为了使中医理论产生质的飞跃!
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 楼主| 发表于 2013-10-27 23:12:21 | 只看该作者
4,还发现了奇恒之腑,除了胆以外,脑、髓、骨、脉、女子胞,也是人身上的,难道五行就把他们丢下不管了?

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说得好!很给力!
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发表于 2013-10-28 08:44:17 | 只看该作者
于先生,每说到脏腑,大家发言就不踊跃了,这个现象很奇特,我遇到多次。这次不知道怎么样?

要是不说脏腑,五行、八卦、太极、河图、洛书,都是空的啊。
10
发表于 2013-10-28 09:51:36 | 只看该作者
      中医的脾,在娘肚子里存在不存在?是不是人为的创造出了的说理工具?运用现代科学与西医解剖学直接解释藏象经络可行吗?
     中医的脾是中医理论中的脾,是主运化的脾;娘肚子里的脾脏是西医解剖学的脾脏,二者具有不可通约性,没有可比性。以“娘肚子里”的有无评价脾脏、经络的存在与否是以解剖学为依据的!
     我们论坛中的争论,大部分属于这种无结果的争论,拿没有可比性的两件事进行比较。
     五行学说只能在中医理论中才有意义,把阴阳五行学说、藏象经络与西医解剖学概念进行比较,直接以解剖学为参考系衡量阴阳五行、藏象经络,或者潜意识里、不自觉的以西医为参考系评价中医理论,这是错误的比较方法。
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