[原创]颠覆翟鉴先生以“天寒（阴）地热（阳）”来推翻古阴阳的理论的错误结论，倒

医源

[这个贴子最后由医源在 2006/08/16 00:57pm 第 2 次编辑]


翟鉴先生的理论形成过程：
     现象： 蒸汽升，雨降————上寒下热
     得出的结论为：天为阴为寒，地为阳为热。用其原话而言就是“上寒下热这是被科学所证实的，另外，人都知道高处比低处凉爽”。 “我用这个自然的现象，完全、彻底的摧毁了古人天地阴阳的错误定义！”


提出的质疑：
   
     自然现象： 1、夏天“天”的温度为何比大地深层高。
                2、大地表层为何比大地深层高。这两点参《分析翟鉴先生对阴阳理解的错误》  http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=18&topic=2473&start=0&show=0         
      结论：这种自然现象是上（外）热下（内）寒的。与其理论截然相反。
           

要推翻古阴阳理论的条件：
      必须与古阴阳一样，解释所有的自然现象。如果翟先生用自己的“上寒下热”的理论无法解释这个自然现象，则证明他要推翻古阴阳理论的思想是及其错误的！
      
   
       昨天（16日）提出的，如果五天内答不上来，五天后（20日）将视为自动宣布自己推翻古阴阳理论的行动失败。
       希望翟先生就问题回答，来显示自己理论的真确性。论坛同盟都会看着先生的发言的，以作为先生的辨证记录。有理不在言多，望先生就事论事！


        大家拭目以待，看翟鉴先生用自己“上寒下热”的理论对这个“上热下寒”自然现象的解释。

古墓厉影

哎
没必要
你不觉得很累的吗？
翟鉴先生最大的问题就是将各层次的阴阳问题混淆在一块，不分清层次讨论阴阳，永远都是一笔糊涂帐。

黄河龙君

下面引用由古墓厉影在 2006/08/16 01:00pm 发表的内容：
翟鉴先生最大的问题就是将各层次的阴阳问题混淆在一块，不分清层次讨论阴阳，永远都是一笔糊涂帐。

对

医源

下面引用由古墓厉影在 2006/08/16 01:00pm 发表的内容：
翟鉴先生最大的问题就是将各层次的阴阳问题混淆在一块，不分清层次讨论阴阳，永远都是一笔糊涂帐。

下面引用由黄河龙君在 2006/08/16 10:44pm 发表的内容：
对

      因此医源不与他谈论理论问题，而是让其用自己的结论来解释与他理论相反的自然现象。

三生万物

探索的精神是可嘉的 但 不要太不知斤两了

翟鉴

医源兄做的很不好！在一个帖子争论就可以了，开辟第二、第三战场无非多占个页面而已。我已经向您说过多次了，只要您能把自己的根据说清楚，我的观点就告破灭！我还说过，您的根据必死无疑！既然您开辟了这个页面，我们就在这里讨论吧。
您说：
      自然现象： 1、夏天“天”的温度为何比大地深层高。
               2、大地表层为何比大地深层高。这两点参《分析翟鉴先生对阴阳理解的错误》  
     结论：这种自然现象是上（外）热下（内）寒的。与其理论截然相反。
答：这恰恰证明您的根据死定了！具体的理由在我回答您的第14楼。
您说：要推翻古阴阳理论的条件：
     必须与古阴阳一样，解释所有的自然现象。如果翟先生用自己的“上寒下热”的理论无法解释这个自然现象，则证明他要推翻古阴阳理论的思想是及其错误的！
答：您在说梦话吧！古阴阳与自然相反何能解释自然？
关于“上寒下热”我在《阴阳学说大辩论》已经说清楚了了，而且，是已经被证实的：人体内热外寒；地内热，地表寒；离地面近则热，离地面高远则寒。
反过来说，用您说不清楚的根据夏天热，井口凉来证实内寒外热来反驳实际人体内热外寒，您不觉得可笑吗？知道您的根据为什么说不通吗？请看看我对您第14楼的回复就明白了。

翟鉴

医源兄强烈要我答复第14楼的问题，我回答您：
  翟鉴答：在先生迷茫的回答中可以看出，您是不了解什么是阴阳对待关系的。在您信口开河中却支持了我的观点。井口属于地表，地深层属于里，“井口反映的是大地深层的温度”您偶然说出了表里是对待关系，即里热外寒和人体一致。
请问，夏天井口凉，井口和夏天是阴阳对待关系吗？请阐述一下井口与夏天阴阳升降的过程！
——————————————————————
为什么说您在信口开河中却支持了我的观点，因为您不懂阴阳对待关系说出了“井口反映的是大地深层的温度”，井口的位置属于地表，深层的热能（岩浆）位于地里，即表（寒）里（热）是阴阳对待关系，和人体内热外寒完全一致，也和我的观点一致。
医源兄说：井处于大地中，这个你能否认吗？不能吧？井中的温度能不能反映大地深层的温度变化？我想先生不会回答为不能吧？这么多的事实问题，先生是不是都能反着回答？
答：这段话用六个字概括“地内热，地表寒”，还在我的观点之中“内热外寒”。但是，我说的地内热，地表寒您不要理解到温泉和火山喷口上来，因为按您阴阳的胡乱对待必然与实际相反。如夏天的温度超不过60度，而温泉可高达上百度，火山喷出的岩浆可高达上千度。这样您肯定会说温泉的泉口（火山喷口）表热为阳，夏天凉为阴。我诚恳地告诉您，不论泉口（火山喷口）还是您所说的井口与时节（冬、夏）不是阴阳对待关系。
您说：因为你的理论再好，也不能违背事实；但不能合于事实的理论等于空想。
答：这话说的无可挑剔！
医源兄说：现在，医源来回答先生的夏天与井口的关系：夏天是什么呢？夏天是时间，时间代表了这个时间段的能量状态。而井口反映了大地的内部温度变化。井则是大地纵向的剖面。是大地的空间结构。而在夏天的这段时间里，大地纵向剖面——井空间结构的能层温度的排布反映了大地在该时段的温度分布特点。先生认为医源信口开河的支持了你的观点，醒一醒吧！
答：您的这一段话不只是信口开河，而且，根本就不知道什么是阴阳对待关系！我写《阴阳学说大辩论》时，知道有很多人不懂什么是阴阳对待关系，为此，特意用广义阴阳和狭义阴阳来告诫人们。广义阴阳只是两个事物（两个物体）个分阴阳，如日和月比，日热为阳，月寒为阴；以动静分阴阳，“月行倍离”，即月为阳，日为阴。所以把广义阴阳为胡乱阴阳，因为广义阴阳不能阴阳相交。
狭义阴阳是在一个整体中的两种属性即人体内热向外散（输出），表寒向内聚（输入）即阴阳相交。
最可笑的是：阴阳只有广义和狭义阴阳两种，而您用井口与夏天为阴阳的根据，它即不属于广义阴阳，又不属于狭义阴阳，这个根据只有信口开河才能说得出来。如果按广义阴阳，我们可以把时节的夏天热与冬天寒比做阴阳，但绝不可把井口和时节去比阴阳。用井口与时节去胡乱对待，夏天井口凉，而冬天井口热，一会凉，一会热，您的尺度就一会凉一会热，这样的尺度能衡量事物？
您说：医源知道先生会运用这个观点的，在2、3、4楼已经给先生布下口袋了，没想到先生真还钻进来了。还振振有辞的利用了这个观点。但你只看到了大地的深层凉，地心热。你就没有想一下属于大地的表层在此时的温度还是高于深层的？
答：我纠正一下您说的话：“但你只看到了大地的深层凉，地心热”。
我不可能这么看！我的观点是：地深层包括地心热，地表寒。
您说： 现在论到医源发问了。就是刚才随先生主题在向先生退一步：大地虽然地心热、深层凉，但表层为什么又会是热的呢，此为什么又与先生的“上寒下热”理论产生了矛盾呢？夏天的天与地与先生闹矛盾，这还情由可愿，但大地内部又为什么与先生的理论有了分歧呢？是天地错了，还是先生错了？
答：地表与地里对待，永远是表寒内热。所以，不论是人体，还是地球都是内热为阳，外寒为阴。至于您说表层是热的，这是您不懂阴阳对待关系的结果。按您信口开河的根据（井口凉夏天热定义内为阴，外为阳），那么，到底是您的定义人体表为阳（反而寒），里为阴（反而热）与事实相矛盾，还是我的定义人体表为阴（实际表寒）里为阳（实际里热）与事实相矛盾呢？
我们研究阴阳、讨论阴阳，其目的是把阴阳作为一个尺度，去衡量事物及阐述事物之理。不论我们从时间还是空间，大到整个大宇宙，小到一个细胞，首先要查找到底有无此事，有无此理。我们找到的这个事物，找到事物之理，这个事物，这个道理，它就是阴阳学说的根据。
如果拿不出阴阳学说的根据来阐述阴阳，那只能是谬论。如果根据与事实与自然相反，那么，这个根据必然与理不通。
我们再回到医源兄阴阳的根据（井口凉与夏天热‘内寒外热’），为什么与实际人体内热外寒相反？为什么您自己说不通呢？
医源兄有四个致命点：1、不懂阴阳的对待关系；2、天地概念的范围没弄清；3、不知道广义阴阳与狭义阴阳的概念；4、不知道什么是阴阳的变化。因为您不知道这四点对阴阳学说的重要性，所以，您阴阳学说的根据不能自圆其说、与理不通！
当然，如果您不服，请为自己提供的根据（井口与夏天）辩护，但是，我有能力破灭您！

医源

[这个贴子最后由医源在 2006/08/18 01:12pm 第 1 次编辑]


    怪不得论坛上的大家被你搅得无法辩论。憋了几天，给我想出了“地内热，地表寒；离地面近则热，离地面高远则寒”来搪塞，将天地又分开而言。告诉你，翟鉴大师，医源可以跟着你退。我们就以你言的大地为整体：既然先生你是以温度分层，夏天的大地温度纵向排布：
      夏天：    大地表层……热
                深层    ……凉
                地心    ……最热

         翟鉴的回答：表层是热的，这是您不懂阴阳对待关系的结果。
         分析：从翟鉴先生的言论来看，翟鉴先生否定自然现象的正确性，从“表层是热的，这是您不懂阴阳对待关系的结果”就可以看出，难道懂了先生您的理论，大地表层的热就变成了寒？
         医理药理病理讲道理岂能指鹿为马；　 评论议论讨论唯物论焉敢以牛易羊。

          评判：答案是错的。理由有二：1、不承认自然现象的正确性。2、没有正面回答问题。
          如果先生不想证明自己学术的广泛性，可以不回答这个问题，但必须向大家表明自己学术只是在局部是成立的（古阴阳是正确的）。


-=-=-=-=- 以下内容由 医源 在 2006年08月18日 01:19pm 时添加 -=-=-=-=-
翟鉴说：“我已经向您说过多次了，只要您能把自己的根据说清楚，我的观点就告破灭！我还说过，您的根据必死无疑！”
    翟鉴先生真是可爱，讨论了半天还没有看出医源的根据是天地存在的自然现象。让我看看，先生是如何让天地的自然现象必死无疑的。
   

翟鉴

看了医源 兄今天的帖子，给我的感想是：您做学问的品德不端正。“地内热，地表寒；离地面近则热，离地面高远则寒”在我的文帖中至少重复过上百次。而您却胡乱说是：憋了几天，才想出了来的，这纯属于没有调查的乱发言！
我阴阳学说的根据是蒸汽和雨（阳则热，阴则寒），而您却说我的根据是以温度分层。这纯属于无中生有！请问，您在我哪个文帖中见过以温度分层？
您说我没有正面回答问题，从您井口凉夏天热为阴阳学说根据一开始，我就从证明回答了您说“您的根据是夏天井口凉，我相信这是真实的。但是，您的观点必死无疑”！请问，这不是正面回答吗？
为了让您的观点自己破灭，您就自己阐述一下：井口与谁是阴阳对待关系？
对此，到现在您仍然回答不上来。我为了给您机会回答自己的问题说：不说清楚您提供的根据，讨论是不会往下进行的。因为您根本就回答不了自己提供的根据，所以，不得不偷换概念，转移话题，总之，就是不回答自己提供的根据。可笑的是：自己不回答自己的问题，还说别人不正面回答问题，这不是贼喊捉贼吗？
您说：翟鉴先生真是可爱，讨论了半天还没有看出医源的根据是天地存在的自然现象。让我看看，先生是如何让天地的自然现象必死无疑的。
答：这段话与您说不通的死根据（夏天井口凉）有什么关系？与自然通者理必通，您连自己提供的根据都讲不通，就与我辩论来了？
自然阳在内（下）阴在外（上），地表寒，地内热，人体内热，外寒与实际吻合；阳在下上升，阴在上下降与自然吻合，请问，我的理论不通吗？不符合自然现象吗？
然而，您把井口与夏天为阴阳学说的根据，而自己又说不通，难道您就不反思一下，为什么自己的根据讲不通呢？因为您不懂阴阳对待关系，您的根据与自然相反！您这些无知的事实您敢不承认吗？您敢当众澄清自己的根据吗？

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阴阳界定应该纳入范畴。只有在一定的范畴中，才能成立。
如温度、密度、内外、等等。
再，自然之阴阳，如意识中规定之阴阳有别。如无形为阳，有形为阴，这是一种规定，不是自然阴阳观。
从温度而论，确实正如翟先生所言，高处（天）寒，低处（地）热。从温度而论，是天阴地阳。但从空间规定之阴阳论，中医多是上（天）为阳，下（地）为阴。这是受盖天说的影响使然。
之所以得出两个相反结论，证明中医阴阳研究存在误区，没有上升到范畴中比较，故产生了异意。
翟先生的帖子之所以引起如此大的争议而方兴未艾，是由于，我们现在的中医教科书有问题，没有上升到一个通观自然的高度来编教材。
不过，象翟先生这种质疑勇气，我们所谓科班出身的中医，应该好好学习，而不是说句风凉话能解决的。