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内经素问里有关“化”和“气化”的数据分析

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发表于 2018-7-22 09:48:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
日前在别的帖子里说过“气化的关键字是化不是气”、“中医的气化说到处都是”。自觉这话说得有些随便,至少没啥底气,肯定离正义人士一贯主张的用事实、数据和逻辑说话有些距离。所以趁周末,我让助手回去把内经素问再读了几十遍,把这个化和气化的数据整理出来,倒像有些新发现,发个帖儿供大家磨磨嘴皮练练拳。

首先是整理出含有‘化’字的排行榜:素问81篇里只有27(刚好1/3)篇共用了605个化字(下面每行第二组数字是次数/累计次数,括弧里的则是占比和累计占比)。
1 306/306 (50.6%/50.6%) 六元正纪大论篇第七十一
2  59/365 (9.8%/60.3%)  五常政大论篇第七十
3  54/419 (8.9%/69.3%)  至真要大论篇第七十四
4  43/462 (7.1%/76.4%)  本病论篇第七十三
5  35/497 (5.8%/82.1%)  气交变大论篇第六十九
6  23/520 (3.8%/86.0%)  刺法论篇第七十二
7  15/535 (2.5%/88.4%)  六微旨大论篇第六十八
8  14/549 (2.3%/90.7%)  缪刺论篇第六十三
9  12/561 (2.0%/92.7%)  五运行大论篇第六十七
10  11/572 (1.8%/94.5%)  天元纪大论篇第六十六
11   8/580 (1.3%/95.9%)  阴阳应象大论篇第五
12   4/584 (0.7%/96.5%)  灵兰秘典论篇第八
13   3/587 (0.5%/97.0%)  六节藏象论篇第九
14   2/589 (0.3%/97.4%)  生气通天论篇第三
15   2/591 (0.3%/97.7%)  五藏别论篇第十一
16   2/593 (0.3%/98.0%)  移精变气论篇第十三
17   2/595 (0.3%/98.3%)  玉机真藏论篇第十九
(还有10篇只出现1次的从略)


看这排行榜,最显眼的是光榜首一篇就用了所有化字的一半!27篇的20%是5篇,头5篇用了全部化字的82.1%。哗,又是一个80/20数据!

再看这头5篇的标题也挺有意思。首先就是五篇里有4篇都是大论,再看后面出现超过10次的,6篇里也是大论占了4篇。一般认为,九篇大论中作为运气学说核心的七篇是后来王冰加进去的,就这里用“化”字的数据而言,似乎也可为此说增加了佐证。(素问有九篇大论,但这里只见8篇,其中唯一一篇竟然一个“化”字都没有的是四气调神大论,这点到后面再讨论。)





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萧铁自称正义人士,不知何解?正是第一,如正月。义是义父,义子,可见正义人士是否是为第一个干爹拼命的人呀?  发表于 2018-7-22 12:39
这个题目好。  发表于 2018-7-22 11:46

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 楼主| 发表于 2018-7-22 09:49:36 | 只看该作者
我于是让助手再重新把化字分成大论和非大论2部分处理。(顺便说说,我这助手其实很蠢笨,但胜在做事极其高效(想想一天可以读内经几百篇不累),还能做到任劳任怨,甚至打不还手,骂不还口,不过就是要花些时间教他做事,更惨是有时我自己做错了还要思过反省,不然他就“坚持错误”,所以自以为是的人是不能用我这助手的。)

Anyway,把8篇大论分开后,只有9篇出现“化”字2次以上,共95次,加上10篇只用1次,即19篇共用了“化”字105次。亦即是说,8篇大论用了“化”字500次!
1 43/43 (41.0%/41.0%)   本病论篇第七十三
2 23/66 (21.9%/62.9%)   刺法论篇第七十二
3 14/80 (13.3%/76.2%)   缪刺论篇第六十三
4  4/84 ( 3.8%/80.0%)   灵兰秘典论篇第八
5  3/87 ( 2.9%/82.9%)   六节藏象论篇第九
6  2/89 ( 1.9%/84.8%)   玉机真藏论篇第十九
7  2/91 ( 1.9%/86.7%)   五藏别论篇第十一
8  2/93 ( 1.9%/88.6%)   移精变气论篇第十三
9  2/95 ( 1.9%/90.5%)   生气通天论篇第三


至此,基本上已确定之前的说法需要修正:“化”虽然是内经里的一个重要概念,但未至于“到处都是”,但其大量使用,明显与七篇大论即运气学说的混入有关。接下来将继续对这605个化字的单独使用和前后连用(即X化或化X)先要分辨开来,然后再进行数据分析。不过,这恐怕一个周末搞不完,先发这一部分,也让有兴趣的人提些意见反馈。
(待续)




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隔了整整超过一周,先把之前关于内经素问里“化”字的第一个关键数据发现简单复述一遍: 关键数据1:  - 81篇中只有27篇含“化”字共605个,其中8篇大论共含500个,另有1篇大论(四气调神大论)竟然一个“化”字  详情 回复 发表于 2018-7-31 14:58
“化”虽然是内经里的一个重要概念,但未至于“到处都是”,但其大量使用,明显与七篇大论即运气学说的混入有关。接下来将继续对这605个化字的单独使用和前后连用(即X化或化X)先要分辨开来,然后再进行数据分析。  详情 回复 发表于 2018-7-22 17:36
(顺便说说,我这助手其实很蠢笨,但胜在做事极其高效(想想一天可以读内经几百篇不累),还能做到任劳任怨,甚至打不还手,骂不还口,不过就是要花些时间教他做事,更惨是有时我自己做错了还要思过反省,不然他就“  详情 回复 发表于 2018-7-22 17:25
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发表于 2018-7-22 10:11:36 | 只看该作者
本帖最后由 高智海 于 2018-7-22 10:33 编辑

中医气化的本质是阳化气阴成形。其对中医的重要性就像新陈代谢对西医的重要性。故怎么强调其重要性都不过分

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小高,学术不是念经般念出来的  发表于 2018-7-22 11:33
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发表于 2018-7-22 11:49:21 | 只看该作者
一一所谓气化,相当于西医生理生化学中的"代谢"一词。

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我基本同意这说法,但需要指出一点:现代生理中的代谢强调的是过程,而且在过程的每一环节都不断深入到各微观层次。但古人由于技术条件所限,只能停留在宏观层次,所以称之为黑盒子标签,也因此对“相当于”的意思有  详情 回复 发表于 2018-7-22 15:31
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 楼主| 发表于 2018-7-22 15:31:29 | 只看该作者
南京陈斌 发表于 2018-7-22 11:49
一一所谓气化,相当于西医生理生化学中的"代谢"一词。

我基本同意这说法,但需要指出一点:现代生理中的代谢强调的是过程,而且在过程的每一环节都不断深入到各微观层次。但古人由于技术条件所限,只能停留在宏观层次,所以称之为黑盒子标签,也因此对“相当于”的意思有了些限制,譬如我们不能把现代对消化过程的代谢和脾的运化完全划上等号。

此外,我在另一帖子也说了,古人所说的气化不是真正的知识,但却是古人智慧的体现:绕开技术条件的局限,使古人能从最终结果判断药物是否对恢复气化/代谢的正常状态产生作用。

而就方法学的角度来说,如果要解释内经的某一概念(如气化),起点应该是内经本身的原话。譬如这词儿在那里出现过,有什么共同特点(仍没有离开古人的“形而上”)等等,这就是建立“事实 一 数据 一 信息 一 知识 一 原理(逻辑)”完整说理链条,或许可视为除文字考证外探讨中医理论的新途径(我不知有没有人这样做过)。这虽然仍不一定达到科学的标准(有实验验证),但肯定没有违背科学精神,因而更能经得起任何人的理性质疑。




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古人所说的气化不是真正的知识,但却是古人智慧的体现:绕开技术条件的局限,使古人能从最终结果判断药物是否对恢复气化/代谢的正常状态产生作用。 ----------------------------------- 傻子呀,【古人所说的气  详情 回复 发表于 2018-7-22 18:07
傻子呀。西医的代謝是无因之果,所谓【强调的是过程,而且在过程的每一环节都不断深入到各微观层次】的动力是什么?没有动力的代謝只能成为僵尸。中医的化来自自然,来自日月,来自五星,人与天地合一,天地之气是化  详情 回复 发表于 2018-7-22 17:53
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发表于 2018-7-22 15:51:22 | 只看该作者
南京陈斌 发表于 2018-7-22 03:49
一一所谓气化,相当于西医生理生化学中的"代谢"一词。

营养的气化可以用相当于代谢,卫气的气化呢?
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发表于 2018-7-22 15:56:19 | 只看该作者
王不留行 发表于 2018-7-22 07:51
营养的气化可以用相当于代谢,卫气的气化呢?

似可做生理功能来理解了。
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发表于 2018-7-22 16:06:26 | 只看该作者
王不留行 发表于 2018-7-22 07:51
营养的气化可以用相当于代谢,卫气的气化呢?

可否给些更多的关于卫气气化的内容?看看能否具体的分析一下。
9
发表于 2018-7-22 17:04:44 | 只看该作者
我让助手回去把内经素问再读了几十遍,把这个化和气化的数据整理出来,倒像有些新发现,发个帖儿供大家磨磨嘴皮练练拳。
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  “化不可代”,你让手下读一千遍,你还是不懂。“时不可违”,不是用词多少的问题,而是气化和生化的规律你知不知。“知其要者,一言而终,不知其要,流散无穷。

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发表于 2018-7-22 17:15:11 | 只看该作者
看这排行榜,最显眼的是光榜首一篇就用了所有化字的一半!27篇的20%是5篇,头5篇用了全部化字的82.1%。哗,又是一个80/20数据!
---------------------------------------不懂了吧。【头5篇用了全部化字的82.1%。哗,又是一个80/20数据!】82%是天地阴阳,天地气交而化。20%是日月四时阴阳。是阴阳应象。
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