[荟萃]关于系统医学的反对意见

王不留行

系统医学的提法出现后，也得到了很多反对的意见，虽然克服这些反对的意见更多的是需要系统医学的发展，事实永远胜于雄辩，可是，让我们来看看这些反对的意见，却也有利于找出系统医学的不足，系统医学的发展需要这些反对，这些反对很多是某种误解的结果，把这些观点集粹在这儿，看看，对系统医学的发展有好处，由于时间原因，我没法对这些意见一一反驳，况且即使反驳了，别人也不一定就能同意，所谓兼听则明，偏信则暗，这是我欢迎争鸣的原因。

王不留行

什么是中医药现代化
作者：余传隆　　
　　二说：中医药现代化必须走系统医学的道路。也就是说，必须彻底摆脱西医的理论、方法和手段，用系统的方法来研究中医，在系统论指导下的医学研究，才是中医现代化的正确道路。所谓中医系统论，就是找到一个合适的系统论和中西医学结合的位置，找到一个中西医学交流翻译的平台和桥梁，建立中医学框架和定性的基本原则，最终用数学的定量方法加以分析，使中医学得以提高和发展。这一设想，离中医临床应用相距甚远。
见于中医药报

王不留行

下面引用由了义在 2005/09/10 11:54am 发表的内容：
中医只能把科学融入哲学，而无法从哲学里脱离出来。要承认：当初中医的建立是落伍的、后进的，决不是先进的。由于无法对人体生理、病理机理解释只能借助哲学观点。所谓整体观是没有办法的办法。因为他无法说明事物的每一个细节，只能模糊描述，所以中医不能等同于系统论观点，只能是模糊论略近似混沌理论。

这是了义在“解构中医”中的观点

王不留行

下面引用由了义在 2005/09/15 10:37pm 发表的内容：
所以中医理论有臆构的基础——阴阳、五行（但这是中医大厦的基础，绝不可动摇，永远都不要试图去否定他，否则大厦将倾。这是继承事实，是永远的公理），但也有实践观察的成分，是一个矛盾混杂体，臆构的阴阳五行理论和观察到的人体生理、病理功能表现又不能很好的统一、协调解释。两者之间不断相互纠正，互相碰撞。有时要发展理论解释新的人体生理、病理现象，有时又要否定一些人体症状以追求和理论的统一。（可以举例，待后续）所以中医变得很驳杂。在近千年的发展史中后人不断的做着协调、补救的工作。如果只有《黄帝内经》中医就死定了。我们今天看到的中医已经不是二千年前的中医——那时只能叫“原始中医”——而看到的是无数古代医家修正过了的中医，是大浪淘沙的中医。
如果你要说中医的臆构理论基础太单薄了，我要创造新的理论，我要以《易经》作基础建构，甚至以某些系统论、量子论作基础建构，我会说‘行啊’。你说的可能更有道理，但你那东西永远不会成功。因为不会有人再把你那东西去应用实践去磨合他两千年，历史已经不会再给你这个机会。所以你那东西只能是垃圾。

看来了义还真是经过一番思考的，不知哪位大侠能帮我反驳反驳了义先生的观点？？

王不留行

下面引用由膏肓俞在 2004/10/17 11:05am 发表的内容：
　　用系统论来诠释中医，是说给不懂中医的人听的，
也是一种＂中医西化＂，是企图用西方那一套东西
来翻译和解释中医．问题是，中医需要它来翻译，解释
吗？两个不懂系统论的中医之间，就不能用中医的术语
思路来对话了吗？
　　西方＂主客二分＂的那一套东西，是有其固有缺陷
的：它企图对各种概念都进行明确的定义，而这是不可能
的．

论坛上膏肓俞先生的观点。不过我怀疑这是哪一位老熟人的马甲，呵呵

王不留行

下面引用由张诚敬在 2004/11/03 08:49am 发表的内容：
任何研究，如果说事先就设定了模式就象民间通常所说的比到圈圈买鸭蛋？虽然这是一句很土的民间语言，却形象地表明了人们认为事先把尺寸定好了再按照尺寸去买所要的东西往往是不能如愿以偿的。
井底之蛙并不知道　...

张诚敬先生的反驳，呵呵

王不留行

下面引用由天魔道士在 2004/10/15 07:40pm 发表的内容：
系统论几乎可以和所有的学科交叉产生衍生学科，我们都明白哲学和科学的关系，系统论不外乎是联系科学与哲学间的桥梁，系统论属于哲学范畴，我个人认为系统论类似哲学的方法论，或者说是方法论的升华；而医学属于科学范畴。我还认为哲学永远落后于科学（其重要指标之一就是社会发展水平），哲学仅仅对科学起到总结、归纳、推演的作用，如果想借助哲学的力量发展出一门全新的科学应该是不可能的。
当然，实践证明，想借助哲学的力量产生出一个理想的社会也是不可能的，世界从来没有真正建立起任何一个宗教的理想国（包括社会主义）。
我想说明的是：哲学超越社会发展进程为未来进行设计就会成为无法实现的理想国。
系统论可以总结和评估现实中的医学，但是现在就讨论“中医系统论”和讨论更高级的“中医超系统论”一样没有区别，没有意义。
我贴中有很多是个人观点，请大家指教。

牛道士的观点，已经讨论过了

红莎草

应该是用哲学来指导科学,不是将哲学引入科学,这样我们就会视野更加广泛,手段更加丰富,考虑更加全面.在对疾病治疗的某些方面,中医似乎是暂时的落后了,但在人类怎样和自然相处,怎样提高人的生命存活质量这个问题上,中医不是落后了,而是大大的超前了,不要忽视由于科学的发展对人类自身的存在带来的严重的威胁,不能忽视西药抗生素等化学药品对人类造成的长远的危害."滴滴涕"的发明,减少了人类疟疾的死亡率,这只是对一代人,几代人的福音,但对人类长远的生存造成了无可估量的损害.不顾自然平衡法则,盲目的去破坏自然,不顾人体生理平衡的原则,过分的使用外力干涉,都将对人类的生存造成不可估计的损害!自然的和谐与平衡,人体机能的和谐与平衡,这是中医理论告诉我们所追求的目标,这是用西医理论永远也解释不了的问题.中医理论的破解,需要跨学科的联合研究,系统医学的研究我认为应该就是这些.