致中西医融合观兄

翟鉴

致中西医融合观兄
您在2008/07/17 09:19am的帖子说："天为阳,地为阴!这是公理,大家公认的道理,不需要证明,也无法证明,更无法用科学证明!"
     1+1=2是公理,只是说在自然科学里他无法证明!
     在中国古代阴阳五行学说里, "天为阳,地为阴!这是公理"
     我可以有一万条理由或者实验证明1+1不等于2,您拿不出一个科学实验证明1+1=2!如果您能够作到,我认输!
     ——————————————————
回复：肯定的说，天为阳,地为阴是谬论，谬在：天（上）为阳，而实际是高寒而下热！再者：天地阴阳的概念直到现在中医界还没有弄清，一个连概念都不清楚的命题，公理又何来呢？
讨论阴阳问题用1+1=2，这是外行人说的话，阴阳只是1而没有2之说，因为2在1中（1中有2）。如人是1个体，动脉血为阳之1，再加静脉血为阴之1，仍然还是1个人。也就是说，阴阳1+1=2（把1个人用刀割开两半）则死！今天我要看看您的阴阳1+1=2的高见（您把什么作为阳之1，又把什么作为阴之1？）。

中西医融合观

    中国有一句话说:隔行如隔山;按西方库恩的话说:不同科学范式,具有不可通约性!为什么不同科学范式具有不可通约性呢?那是因为不同的科学范式使用的参考系不同!
     争论问题不能岔行,比较只能在同一行内比较,一行茄子,一行辣子,我们讨论茄子的时候,不能以辣子为标准.不能以辣子的标准评论茄子的好坏!讨论学问,只能在本学问内讨论,因为不同科学范式,具有不可通约性!不同的科学范式使用的参考系不同!
     世界上许多争论之所以没有结果,往往都是因为在讨论时,双方各自采用了不同的参考系(或者说不同的标准).例如:美国以自己的利益为标准,攻击美国的恐怖活动是恐怖主义,而攻击中国的恐怖行为就不是恐怖主义!两个标准,所以,是诡辩术!
     每个科学范式都有自己的公理,欧几里得公理就是不需要证明的公理,在这些公理的基础上按照逻辑推理出一系列的定理,建立起欧几里得几何学的理论体系大厦.
     同样中医的理论建立在阴阳的基础上,天为阳,地为阴,男为阳,女为阴,这就是阴阳学说的公理!
     1+1=2是数学的公理,不需要证明!不能因为我能够用科学实验证明1+1不等于2,因此来推翻 1+1=2这个数学公理.因为自然科学实验与数学是具有不可通约性的不同的范式!也就是说数学与自然科学不同"行",一行茄子,一行辣子,隔行如隔山!
     您要讨论阴阳问题,您必须在阴阳学说规定的公理内讨论,如同我们作数学题,必须承认1+1=2这个数学公理,不能怀疑,也不需要证明,直接应用就是了!如同我们作几何题,必须遵循欧几里得公理,而且不能怀疑,也不需要证明,直接应用就是了!
     我注意到了您的许多帖子,您把不同理论体系的概念不加分析地混在一起,造成了思维的混乱.例如您把1+1=2这个数学公理与阴阳学说混在一起.
     您认为"谬在：天（上）为阳，而实际是高寒而下热！再者：天地阴阳的概念直到现在中医界还没有弄清，一个连概念都不清楚的命题"
   " 天（上）为阳"是以地心说为参考系的!是建立在地心说的基础上,"高寒而下热"是建立在日心说的基础上的!" 天（上）为阳"与,"高寒而下热"完全是建立在根本不同的理论体系上,他们没有可比性!
    天地阴阳的概念中医界的认识是非常清楚的,极少数人不清楚,那是因为他们稀里糊涂的接受了一些"科学"思想,以"科学"为参考系评价天地阴阳,当然他们不清楚了!他们不知道一行茄子,一行辣子,我们讨论茄子的时候,不能以辣子为标准.
     
   

却波渔翁

阳气者若天与日！

中西医融合观

       "关公战秦琼"
       "刘翔战姚明"
       不能比较!如果我们一定要比较"刘翔与姚明"谁优秀?怎么比较!我们在篮球场里摆上跨栏,发一个篮球进行比赛,一定会引起轰动,外行人最感兴趣!而内行人则摇头!
这就是我们现在论坛上理论嫁接的文章点击率最高的原因,把不同理论体系的概念不加分析的相互联系,讨论热烈而没有结果.真正的学术帖子反而讨论不起来,因为枯燥,乏味.孤独而寂寞."刘翔与姚明"在训练的时候也是极其孤独而寂寞的!
      都是翻跟斗,跳水,自由体操,京剧却大不一样,自由体操的国际裁判评论郭晶晶,评论孙悟空会有结果吗?!同一个概念在不同的学科里的内涵完全不一样,例如意识,在哲学里,在医学里,在心理学里完全不同!矛盾与阴阳看起来非常相象,但是,他们分属完全不同的学科,不能等同!

翟鉴

中西医融合观兄说：同样中医的理论建立在阴阳的基础上,天为阳,地为阴,男为阳,女为阴,这就是阴阳学说的公理!
回复：谢谢仁兄的配合！经得起反复验证东西人们把它划定为公理，请问，天为阳,地为阴您是怎么验证的？天地阴阳的概念您弄清了吗？期待您的回答！
您说： 1+1=2是数学的公理,不需要证明!不能因为我能够用科学实验证明1+1不等于2,因此来推翻 1+1=2这个数学公理.因为自然科学实验与数学是具有不可通约性的不同的范式!也就是说数学与自然科学不同"行",一行茄子,一行辣子,隔行如隔山!
回复：您的阳之1是什么？阴之1又是什么？期待您的回答！
为了讨论的质量我们就先澄清这两点，等把这两点有了结果，我们再往下进行。

中西医融合观

    翟鉴 先生:
    请您仔细看帖子.
     您要讨论阴阳问题,您必须在阴阳学说规定的公理内讨论,如同我们作数学题,必须承认1+1=2这个数学公理,不能怀疑,也不需要证明,直接应用就是了!如同我们作几何题,必须遵循欧几里得公理,而且不能怀疑,也不需要证明,直接应用就是了!
     "天为阳,地为阴您是怎么验证的？"
     回复:不需要验证,我承认他应用他就是了!
     如果您一定要我验证"天为阳,地为阴",您必须能够验证1+1=2及欧几里得公理,我断定,您不能,整个学术界也不能!全世界都承认公理不需要验证,为什么您就不承认呢?难道全世界的人都错误了!?还是您错误了!
     天地阴阳的概念您弄清了吗？
     回复:天地阴阳的概念我弄清了!如果您有问题,要提问题,请不要把西方欧洲的科学概念与阴阳掺合!
   " 您的阳之1是什么？阴之1又是什么？期待您的回答！"
   回复:
    我没有说过"阳之1,阴之1"之类的话,我也不知道"阳之1,阴之1"之类的话为什么要强加于我?
     我注意到了您的许多帖子,您把不同理论体系的概念不加分析地混在一起,造成了思维的混乱.例如您把1+1=2这个数学公理与阴阳学说混在一起.是您把1+1=2这个数学公理与阴阳学说混在一起,我可是把他们分得清清楚楚,1+1=2这是个数学公理,他与阴阳学说没有任何关系!
     我的回答清楚吗?
     谢谢您的提问!


-=-=-=-=- 以下内容由 中西医融合观 在 2008年08月19日 09:39am 时添加 -=-=-=-=-
为了讨论的质量我们就先澄清这两点，等把这两点有了结果，我们再往下进行
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    我说的非常清楚了!您清楚了吗?

-=-=-=-=- 以下内容由 中西医融合观 在 2008年08月19日 09:40am 时添加 -=-=-=-=-
如果您还不明白,请您再提问.谢谢!

翟鉴

翟鉴问：天为阳,地为阴您是怎么验证的？
   
您回复:不需要验证,我承认他应用他就是了!
答辩：您还没有经过验证就把天为阳,地为阴之谬论确定为公理，可笑！凡是您自己承认的就是公理，更可笑！您所谓的“应用它就是了”是骗人的。因为天地阴阳的概念您没有能力弄清；一个谬论根本就不能应用。所以，您说的应用是用来欺骗人的。
当然，如果把您的应用给大家做个师范后，与天地阴阳合理了，我说的一切就告破灭。仁兄请吧！

中西医融合观

翟鉴 先生:
     上次帖子您提出两点:
     1  天为阳,地为阴的验证问题;
     2  "阳之1,阴之1"问题.
    您的第二个问题 " 您的阳之1是什么？阴之1又是什么？期待您的回答！"
  回复:
   我没有说过"阳之1,阴之1"之类的话,我也不知道"阳之1,阴之1"之类的话为什么要强加于我?
    我注意到了您的许多帖子,您把不同理论体系的概念不加分析地混在一起,造成了思维的混乱.例如您把1+1=2这个数学公理与阴阳学说混在一起.是您把1+1=2这个数学公理与阴阳学说混在一起,我可是把他们分得清清楚楚,1+1=2这是个数学公理,他与阴阳学说没有任何关系!
    这个问题这次您没有提出疑问,到此结束!
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     翟鉴 先生:
     我们现在讨论天为阳,地为阴的公理问题!
     您说:"您还没有经过验证就把天为阳,地为阴之谬论确定为公理，可笑"
     回复:
     可笑吗?
     每个科学范式都有自己的公理,欧几里得公理就是不需要证明的公理!没有人去验证他的正确性,而且,许多人验证的结果欧几里得公理是错误的!但是我们仍然必须遵循欧几里得公理,承认他,应用他,尊重他,全世界的人都这样!全世界的人,包括所有科学家,哲学家,政治家,工人,农民,中学学历以上的人,他们可笑吗!
   
欧几里德几何的五条公理是：
    任意两个点可以通过一条直线连接。
    任意线段能无限延伸成一条直线。
    给定任意线段，可以以其一个端点作为圆心，该线段作为半径作一个圆。
    所有直角都全等。
    若两条直线都与第三条直线相交，并且在同一边的内角之和小于两个直角，则这两条直线在这一边必定相交。
     我来证明:欧几里德几何的五条公理是错误的!
     地球的北极点与南极点可以通过两条曲线连接!或者说可以通过无数条曲线连接!而实际上没有办法通过一条直线连接!至少现在不能!
     "任意线段能无限延伸成一条直线。"赤道上的100米直线,无限延长得到的是一个圆,一个完整的曲线!
    " 所有直角都全等。"《老子•四十一章》：“大方无隅，大器晚成，大音希声，大象无形。”其中：“大方无隅"就是说直角四方形无限放大就成了圆形或者成为线了,角就不存在了."隅"是"角';的意思.
    欧几里德可笑吗？
    在阴阳学说里，天为阳地为阴是公理！你认为是谬论，可笑的是你自己！
   

-=-=-=-=- 以下内容由 中西医融合观 在 2008年08月21日 08:27am 时添加 -=-=-=-=-
欧几里德在写他的公理时没有验证，没有人说是谬论！

翟鉴

中西医融合观兄说：翟鉴 先生:上次帖子您提出两点:
    1  天为阳,地为阴的验证问题;
    2  "阳之1,阴之1"问题.
回复:您答复的第二个问题比第一个问题更糟糕！但是，您是不会有机会辩论第二个问题的，因为在第一个问题您就自毙了。
  我2008/08/20 07:07am的帖子说：您还没有经过验证就把天为阳,地为阴之谬论确定为公理，可笑！凡是您自己承认的就是公理，更可笑！您所谓的“应用它就是了”是骗人的。因为天地阴阳的概念您没有能力弄清；一个谬论根本就不能应用。所以，您说的应用是用来欺骗人的。
当然，如果把您的应用给大家做个师范后，与天地阴阳合理了，我说的一切就告破灭。仁兄请吧！
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让大家在看看您是怎么回答的：
每个科学范式都有自己的公理,欧几里得公理就是不需要证明的公理!没有人去验证他的正确性,而且,许多人验证的结果欧几里得公理是错误的!但是我们仍然必须遵循欧几里得公理,承认他,应用他,尊重他,全世界的人都这样!全世界的人,包括所有科学家,哲学家,政治家,工人,农民,中学学历以上的人,他们可笑吗!
答辩：这与天地阴阳的概念有关系吗？您不是学中医的吧？连天地阴阳的概念您都不懂就妄谈公理来了，这岂只是可笑，简直是不尊重您自己！
好了，继续等您拿出天地阴阳的概念，否则，辩论是不会往下进行的！

root

    翟鉴和中融合观，您二位好，您俩在这个主题上以这样的讨论方式，我个人比较赞同，也支持您俩的这种相互尊敬、相互论证的方式，论坛要是都像你俩这样在和谐之下共同辩论多好啊！谢谢您二位的发帖，谢谢噢！！

-=-=-=-=- 以下内容由 root 在 2008年08月21日 09:44am 时添加 -=-=-=-=-
　　真的期待明天会更好！！