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《关于中医的补气》--答孙广仁老师质疑(之一)

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发表于 2022-8-29 09:40:35 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
《关于中医的补气》--答孙广仁老师质疑(之一)
孙广仁老师认为:“我们说的补气不是补充信息,而是细微的能量性物质。”
回复:补气究竟是“补充”了什么?在讨论补气之前,需要知道为什么要补气,或者气虚是什么?按照《教材》[2]264,“气虚,指某些功能减退及气的运动失常”的病理状况。生理学认为气虚是由于“副交感神经(阴)功能亢进”↑,或交感神经(阳)功能减退↓。宏观症状表现:神疲乏力,少气懒言等等。治法如马建平学者报道[9]:四君子方剂:[党参,白术,甘草,茯苓]。四药合用治疗脾胃气虚患者,说明了四君子汤对肠胃作用不仅是局部的,某一个细胞,某一个受体,或者是介质。药物的有效性是通过(中枢)神经系统调节恢复,即拮抗乙酰胆碱和组织胺(递质载体)的作用,使原来紊乱的肠胃分泌和消化功能修复。因此中枢神经系统的机能得以调整、改善了肠胃功能紊乱才是补气的本质。当然四君子方补气健脾的作用还包括:提高免疫功能和调整内分泌功能,促进造血功能,增强血液循环等。显然,它是对基于信息(气)的中枢神经系统功能的调理调整修复,实现平衡。
因为气=功能。所以补气就是功能的恢复、修复。这个逻辑得到了以上生理学前因→后果的相互印证,这些事实及其气理,可以明示于世人。而实施过程中,每一个环节必然以无形的信息(气)为基础(包括理法方药,望闻问切)。缺乏信息的生命是不可想象的。必须强调:因为,气=功能、机能,而功能由"调节”体现;调节又必须以'信息'为基础完成。在此意义上讲气=信息,虽不全面但没大毛病。这就是我们认为的补气。
至于孙广仁老师说的,补气就是补充了“细微的能量性物质”。(填补了缺失?)。笔者不敢苟同。其一,因为缺乏具体的事实证明之。比如补气是不是补充了身体某“物质”的长高宽/密度/重量?或者增加了该“能量性物质”的数量?或者补充了已缺失的“物质”?您所说的这个“物质之气”究竟是什么呢?比较原子还小吗?可否拿出来一点点让大家看看?
常见的针灸仅仅是刺激穴位,同样可以实现补气,增加食欲、恢复体力。而没有增加了什么物质,您如何解释呢?正如《灵枢。经脉》:“经脉者,所以决生死,处百病,调(节)虚实,不可不通(信息)。”古代已经明确回答了针灸治疗的原理就是“疏通信息”、实现“补虚泻实”,并不是什么“细微的能量性物质”的补充。
事实胜于雄辩,我喜欢遵循“善言气者,必彰于物”《素问·气交变大论》的准则。气需要由“物”来证明、表达其内涵。才能够让别人口服心服。
总之,希望老师拿出“事实”证明;事实胜于雄辩!
一孔之见而已。学生言论有错误之处,万望老师批评指正。
问安!
张海生  2021年5月23日
8
发表于 2022-8-31 09:03:34 | 只看该作者
本帖最后由 董建军 于 2022-8-31 01:08 编辑

无法争论气是什么。因为文字一样,把气字代表什么,与知识、认知,研究领域有直接关系,研究领域相同,知识相同,认知相同,才知道气字代表什么,才知道用于临床。可以检验自己的临床是不是中医临床实践,名词术语不能用于临床实践,有两种可能,一种可能没有理解;一种可能临床实践与经典临床实践不同,总结出来的理论就不同。
7
发表于 2022-8-31 08:52:39 | 只看该作者
气=功能、机能,而功能由"调节”体现;调节又必须以'信息'为基础完成。在此意义上讲气=信息,……

虽然过去尤其是经典不会有这样的论述,但现今新时代鼓励创新,如果仅就理念来说,也不是什么大问题。但是,有两点提此议者需要认真回答:
  1)把气讲成信息,想要解决什么问题?这也是现在常说的所谓问题导向需要回答的问题。通常现今的科学研究甚至中基础性研究,都有很强烈的现实需要。不知道这个气=信息的主张想要解决个什么问题,或预想要达到的成果是什么。
  2)方法学或达成研究成果的路向问题。就此原帖所见,论者似乎并没有生理学研究的根基,只是把别人的研究成果按自己已经想定的主题重新包装解读而已。这是许多所谓中医科学研究的通病,这种研究根本不会走多远。

所以,无论两人争论气是什么,看不出对中医从理论到临床实践有什么实质性影响。


点评

用临床检验  发表于 2022-8-31 09:04
6
发表于 2022-8-31 06:53:01 | 只看该作者
本帖最后由 董建军 于 2022-8-30 23:05 编辑

以人参为例,含多种生物活性物质,进入人体后可激发、调节机体营养物质能量代谢过程,而增加能量ATP供应,提高改善各个脏腑的生理活动与功能。这些都是想出来的,根本看不到。无法诊断增加能量ATP供应,提高改善各个脏腑的生理活动与功能。人参增加生命运动可以用三部九侯诊断。
5
发表于 2022-8-31 05:26:53 | 只看该作者
南京陈斌 发表于 2022-8-30 08:13
我们说的补气不是补充信息,而是细微的能量性物质。

人参补气,人参增加人的生命运动,可以看到
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 楼主| 发表于 2022-8-30 16:13:30 | 只看该作者
我们说的补气不是补充信息,而是细微的能量性物质。


一一补气,不能从字面上形而上学的去理解。既不是补充信息,也不是细微的能量性物质。以人参为例,含多种生物活性物质,进入人体后可激发、调节机体营养物质能量代谢过程,而增加能量ATP供应,提高改善各个脏腑的生理活动与功能。

点评

证明你不能用于临床实践  发表于 2022-8-31 09:10
人参补气,人参增加人的生命运动,可以看到  详情 回复 发表于 2022-8-31 05:26
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 楼主| 发表于 2022-8-30 16:13:04 | 只看该作者
生理学认为气虚是由于“副交感神经(阴)功能亢进,或交感神经(阳)功能减退"。宏观症状表现:神疲乏力,少气懒言等。


一一气虚(一般指元气),与细胞线粒体功能障碍,营养物质能量代谢(三羧酸循环及代谢产物ATP)不足密切相关。交感-儿茶酚胺系统功能不足似与阳虚证密切相关。
2
发表于 2022-8-29 10:00:21 | 只看该作者
“善言气者,必彰于物”《素问·气交变大论》,到死也不知道气是什么东东?外可解剖而视之,一口咬定看到物质,暴露学中医的人基础知识非常差劲,建议从基础知识开始学习。
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