“导航中医药交流群”精彩言论集——2020年2月份

泰然居士

2020年2月1日

难得糊涂:


王海超. 中医159*****826:
双黄连药厂是否借宏利捐药给疫区

王海超. 中医159*****826:
尝到甜头也要贡献点啊

王海超. 中医159*****826:
双黄连是个什么？

王海超. 中医159*****826:
为何以双黄连冠名治瘟疫？而不是以双花、黄芩、连翘方剂名义发布？

水面天心凯:
太寒了吧，就怕普通人抢了天天吃，肠胃吃出问题，然后中医又背锅

王海超. 中医159*****826:
上海药物研究生做的实验是双黄连多大浓度下有抗冠状病毒作用？

周现强:
医治"冠状病毒肺炎"，中医人必须慎重，认真审证。此病初起本己不是单纯的"卫分证"了，而是寒湿束于表、内有伏热之病机，早期予清热、忽视了表解寒湿之关键，是在洋叉打兔子、在两头都落空。

王海超. 中医159*****826:
人服用后是否可以达到血药浓度？

许彦民:
藿香正气散应该是研究对象，纯苦寒不可取。

王海超. 中医159*****826:
只做了一个实验室，连动物实验，临床实验都没做，就发布了，实在是草率

王海超. 中医159*****826:
这是现代科研的作风吗？

王海超. 中医159*****826:
这样作风的现代研究，如何指责中医不科学，不循证医学

李榆军:
双黄连是个“老药”，有二十年了吧？
这药效果不错，制成注射液，效果更好，制成粉针剂，是中药制剂的最高水平，得过什么奖。
不过，中药制注射剂，我个人不喜欢，害怕

周现强:
@张凯-中医爱好者-杭州 双黄莲是在引诱性的误导民众，预防、治疗此病是寒凉一边倒的走偏门，有损人体运化的气机，加重肺的寒湿之痰堵塞，那人的生机还有否？完全的是西化中医方法。

王海超. 中医159*****826:
就是想研究出点不成文的什么骗国家经费

杏园春:
如果具备常识可以少上当，缺乏常识但懂得一点逻辑也可以少上当！可惜大部分中国人两者都缺乏！

许彦民:
睁着眼走错了门，最后还得中医中药担不是。

杏园春:
伤寒要保阳气，苦寒伤阳是常识

杏园春:
如果真的出现有效药物，这个时候就属于战略物资，医院都不够用，轮的到你们网上买？是这个理吧？这个是逻辑推理！

周现强:
早期使用双黄连，那是把人往死里赶。

周现强:
是在花钱买药买早死！

周现强:
在犯罪！好心变成了恶意。不是传统中医的大法。

管理:
只做了一个实验室，连动物实验，临床实验都没做，就发布了，实在是草率————昨天我看到说双黄连能抑制SARI病毒，第一反应也是这个。

管理:
说明这个社会太缺乏正常媒体了。

王海超. 中医159*****826:
人家是药物研究所，说啥都对

管理:
想想纽时、法广、美之、华日等等能发这么专业的医学文章嘛？！

管理:
总我从没看到过

杏园春:
不管怎样样，药是卖完了！

杏园春:
从营销上来说非常成功

周现强:
@管理 这是"资本运作、绑架媒体″所造成的祸害。


许彦民:
仝小林，刘清泉应该站出来说话，双黄连适合早期病人不？我辈人微言轻。

管理:
周老师，目前我不敢这么说，因为消息有限。

周现强:
医院的运作也是这样，人民医院不人民了。

管理:
有一句话说的好：绝大部分的灾难是少数人的无耻和大多说人的无知导致。

周现强:
@管理 我在基层、接触甚多，见惯不惯了，假话在社会传了一万句，就会成为"真理″！

管理:
充分说明智慧教育的缺乏

李榆军:
反对双黄连，书呆子气。

管理:
不知情才感觉恐惧的

周现强:
@快乐的一天 许多高高在上的学者、教授、专家、国医大师，从未到过基层，几十年连个"感冒"都见不到几例，急重症都跑到西医那去了，是见到也转推给了西医急诊或搞传染病的，根本没有这方面的验案，何足挂齿的在谈"冠状病毒肺炎″的治疗方案呢？！网上所传都是一些没有底气、闭门造车的不靠谱在误导大众，个个都想充出头、当英雄，可在诱人到死也不知？！


李榆军:
假如实验证实，口服双黄连有抗病毒作用，大家吃不吃？
用了几年以后，有的治好了，有的没治好，实验报告结论不一，大家以后还用不用双黄连？

周现强:
我这人，是在用事实说话。尽量不要听那些不知轻重、心中无数、没有底气、远离传统中医的人的这方案、那方案的不实际。

周现强:
@李榆军 这要看"病在人体的是什么证″？寒湿之证你也能用否。

周现强:
@太白侠·太白侠 有其鉴证、便于良医。

李榆军:
@周现强 如果从抗病毒角度用药，那就是西药。

周现强:
@李榆军 对呀。世上所有抗病毒的西药，从当前来看仅是安慰剂。

周现强:
对抗一级、反跳一丈，永不到头、世无宁日，这种思路是达不到长治久安的。思路错了、一错百错，永远也抵不上传统的"循环运化"作为。

周现强:
@reich1983 这些临时有效、长远不利，任何抗菌抗病毒药永远也赶不上其病菌、病毒的变异速度，待人们研究出新的抗病毒药(青霉素对病毒无效、目前对变异了金葡菌也无力)就时过境迁了。

周现强:
@无名小卒 对，传统中医本来就是在给病邪许多的出路，在因势利导，邪去正安。

管理:
大禹治水方法

许彦民:
有站出来说明白话的了！

许彦民:
医药专家：双黄连能抗新型冠状病毒？不可能





河南经济报南阳新闻

6小时前

医药专家：双黄连能抗新型冠状病毒？不可能

肿瘤情报局

文/张洪涛 （宾夕法尼亚大学医学院病理及实验医药系副教授）

今天的新闻，不是感染新型冠状病毒的人将要突破1万，而是双黄连口服液将要脱销。

为什么呢？因为中科院有专家建议用中成药双黄连口服液治疗2019新型冠状病毒感染。

为此，中科院科学传播局在1月30日还发了一个文件。

1. 双黄连治疗2019新型冠状病毒，有什么临床证据吗？

没有！

可以肯定地说，目前没有任何正式的临床使用报告，证明双黄连治疗有治疗2019新型冠状病毒的效果。



在国家卫健委办公厅向各地卫健委下发的《新型冠状病毒感染的肺炎诊疗方案（试行第四版）》中，所提到的抗病毒治疗，只有：

“可试用α-干扰素雾化吸入（成人每次500万U，加入灭菌注射用水2ml，每日2次）；洛匹那韦/利托那韦（200mg/50mg，每粒）每次2粒，每日二次。”

2. 为什么中科院科学专家会推荐双黄连？

在1月28日，专家开了一个会，会上有人提供了一些数据，表明双黄连有抗新型冠状病毒成分，认为“可能”会有用。

在此基础上，武汉病毒所用细胞做了一个实验，觉得双黄连有抗新型冠状病毒的功能。

但是请注意，这就是一个细胞试验，并不能表明在人体里就有用！

如果一个细胞实验就能证明对人体有效，那每年有那么多的抗癌试验发表，癌症早已经被攻克了。

3. 到底什么是靠谱的？

能不能对人体有用？一定要临床试验来证明。因为专家的推荐太厉害，根据中科院的文件，上海公共卫生临床中心马上要开展一个临床试验，验证效果。

所以，在没有看到临床试验证据之前，大家还是稍稍安心一些，不要急于花钱去抢购双黄连。

大家的钱，还是尽量留着买口罩和手套吧。

4. 在临床试验结果之前，对双黄连的治疗效果是否可以完全确定？

其实也有，关键是看怎么用：如果用56度双黄连口服液浸泡病毒30分钟，肯定可以杀死病毒！

为什么敢这么说？因为新型冠状病毒在56度的温度下就可以被杀死！

用双黄连来泡澡，这个有点儿奢侈。不过没有双黄连也不用担心，用热水也是一样的效果！


许彦民:
那些看到双黄连能治疗武汉肺炎的消息，一眼就知道谬误，这是经验和学识。

管理:
就是SASI抢盐的重演

无名小卒:
盐多吃点可以多喝水，药吃多了咋整

李榆军:
@溪流 @周现强 如果按抗病毒药使用，那就和寒热虚实没关系了。

谷万里:
刚才有朋友来电话问，服用预防新冠状病毒中药拉肚子，成分中含大青叶、贯众等清热解毒的中药。这就是过用苦寒药的不良影响。

周现强:
@李榆军 重病药轻病反重、药不对证皆误人。

李榆军:
@管理 如果我得了这个肺炎，我肯定先吃双黄连。起码，听说它能抑制这个病毒。

无名小卒:
双黄连抢光，然后抢止泻药？

管理:
常识的普及太重要了

周现强:
@谷万里 真理同在。


马先造:
双黄连抗病毒，这是西医从药物成分分析來谈的，中医应从辨证的角度是不可取的，应该从寒温疫病，用芳香化浊的药物治疗。如藿香，佩兰，艾叶，苍术，贯仲等为妥！

赛华佗:
没发病吃什么药，发了病没什么药吃。

董建军:
导引才是预防的方法，内经就有

董建军:
用药预防内经没有，用药是治病

阳新疑难杂病康复曾凡胜:
说得好！免疫力不能过低但也不能过强，这符合客观规律，也是我们提倡的。

董建军:
中医防疫用的导引，内经有一篇讲的有

无名小卒:
广场舞广播体操那些动动胳膊腿只能算运动，不能叫导引

阳新疑难杂病康复曾凡胜:
人也一样，气太过会致病甚至致命！


王明华：

阳新疑难杂病康复 曾凡胜：
这些砖家天天想着怎么杀，都西医路子，咋不换个方法，为啥不试试给病邪一个出路，2003撞了一次南墙现在也不换条道走
对！给病邪以出路，利人利它！不然你把病毒杀死，它死也要带上你！
周现强：
@大光明云 这才是传统中医，在益不足、损有余、疏通道、利物运、调紊乱、达正态的大法门。
大光明云:
17.阳明温病，下之不通，其证有五： 应下失下，正虚不能运药，不运药者死，新加黄龙汤主之。喘促不宁，痰涎壅滞，-------右寸实大------，肺气不降者，宣白承气汤主之。左尺牢坚，小便赤痛，时烦渴甚，导赤承气汤主之。邪闭心包，神昏舌短，内窍不通，饮不解渴者，牛黄承气汤主之。津液不足，无水舟停者，间服增液，再不下者，增液承气汤主之。

大光明云:
温病下之不通，右寸脉实大，必须改成宣白承气汤；

大光明云:
左尺牢坚，用导赤承气汤

大光明云:
经典就是这样讲的

大光明云:
上述的条文，温病阳明腑实用承气汤，大便不通，可能有五种情形

大光明云:
不通经典的人，累死你，也想不到五种情形


鹤:
老董，春节好。大寒时节，天气反暖，阳气封藏不固，木气失根，失根之木气化火，则伤肺，宜乌梅加白糖汤。对吗？

鹤:
木气疏泄太过，则腹泄。亦宜乌梅加白糖汤


阎建国中医治疑难病证:
冠状病毒在高倍镜下，外形如风轮，
可否利用中医的取象比类方法来解读？
杨大夫电话158*****246:
问汗，问大便，问饮水，测血压

杨大夫电话158*****246:
这就是，我的新中医的，四个基本诊断点，也是我的四位诊断法

杨大夫电话158*****246:
也可以叫，四围诊断法

杨大夫电话158*****246:
他的基础，来自于内经的，升，降，出，入

杨大夫电话158*****246:
升，降，出，入，调整正常了，疾病就好了

杨大夫电话158*****246:
升，降，出，入，是生理，生理正常了，疾病存在的条件，也就没有了。所以，我提出了，中医药学，是生理医学

杨大夫电话158*****246:
西医是病理医学，疾病物质没有了，生理就会恢复，也会把疾病，治疗好

杨大夫电话158*****246:
我们治疗疾病的目的，是什么？

杨大夫电话158*****246:
不就是，未来实现和恢复生理的正常吗？

杨大夫电话158*****246:
为了

杨大夫电话158*****246:
所以，从生理的角度入手，和从病理物质的角度入手，来治疗疾病，都是可行的，都是正确的

杨大夫电话158*****246:
可惜，西医在无法从病理的角度，来治疗疾病的时候，他们就束手无策了。于是，中医药学的价值，就会凸显了

杨大夫电话158*****246:
疾病物质，是千变万化的，而生理物质，是相对稳定的

杨大夫电话158*****246:
这就是，为什么中医药学，可以面对一切疾病的原因

杨大夫电话158*****246:
只是，改善生理物质，有时候，时间会慢，所以，西医也是有他的有点的

杨大夫电话158*****246:
这次新型肺炎，不少的处方里，其实，解表发汗的药，也都是有了。但是，很少看到有补血的药。这就是，治疗不太理想的，一个原因

杨大夫电话158*****246:
汗为血之余，血虚的患者，没有加入补血的药，疗效，就很难出来

杨大夫电话158*****246:
没有补血的药，就很难形成汗液

杨大夫电话158*****246:
一个低血压的，无汗的患者，治疗时，一定需要养血，再加发汗，这才是，有效的治疗


阎建国中医治疑难病证:
急则治其标是标本治法的一半，透热转气也是卫气营血辨症其中之一

阎建国中医治疑难病证:
而且方随证走，证随人立


杏园春：
秦二世胡亥在被赵高杀害之前，才骤然梦醒、涕泪交流地责问身边的一位宦官：“国家搞成今天这副危机重重的模样，你为什么没有早点告诉我呢？”宦官皮笑肉不笑地回答：“正因为我不敢说才能活到今天，那些敢言直谏的不是早就被你下令全部诛杀了吗？”
阎建国中医治疑难病证:
冠状病毒取象比类中药假说
冠状病毒在高倍镜下，外形如风轮，向日葵，菊花，路路通，
可否利用中医的取象比类方法来解读？然物以类聚，医理比类。
向日葵葵盘感太阳之阳光而生，体阴用阳，葵盘之功有生葵花籽之育阴生阳宫房。
菊花甘苦，益肾与肺，治痹去翳，头眩目泪，散湿滋阴，清烦安胃，制火平木，风消火退。
路路通   性平善走经通络， 通痹活络； 疏通水湿，通利经闭，通乳散肿，疏风散疹。
杏园春:
先秦典籍《礼记 月令》中提到：孟春行秋令，则其民大疫；季春行夏令，则民多疾疫；仲夏行秋令，民殃于疫；孟秋行夏令，民多疟疾。三国时，曹植在《说疫气》一文中提到，建安二十二年（217年），疠气流行，家家有僵尸之痛，室室有号泣之哀。原因在于“阴阳失位，寒暑错时，是故生疫”。因而，先民们在有所兴作时非常重视顺应节气。

杏园春:
尽管人们将疾疫的发生归因于瘟神作怪或阴阳失序，但与此同时，人们还非常注意疾疫发生与公共卫生之间的关系，重视公共卫生。如南宋真德秀在泉州任职期间，鉴于泉州城内水沟湮阏岁久，“淤泥恶水，停蓄弗流，春秋之交，蒸为疠疫”，乃作《开沟告诸庙祝文》，兴工清理沟渠。
又如吴芾于乾道二年（1166年）知隆兴府，当地“旧有豫章沟，比久湮塞，民病途潦。公曰：‘沟洫不通，气郁不泄，疫疠所由生也。’亟命疏濬，民得爽垲以居。”（《朱文公文集》卷88《吴公神道碑》）

杏园春:
最早的巡诊制度见于先秦时期，《周礼 地官》中有司救一职，其职责就是：“凡岁时有天患民病，则以节巡国中及郊野，而以王命施惠。”此可被视为是中国古代巡诊制度的滥觞。《后汉书 光武纪》载：光武帝时，天下疾疫，朝廷乃“遣光禄大夫将太医巡行疾病”。《后汉书 灵帝纪》载：“建宁四年三月大疫，使中谒者巡行致医药。”
到了宋代，对疾疫的治疗较之以往各代都更为重视。每当疾疫流行，宋廷多诏命太医局及翰林医官前往救治，药费多由朝廷无偿拨付。此外，地方上一旦发生疾疫，各地官员也多方措置，极力救治，广为施医散药。除了派出医生巡诊之外，从中央到地方还广泛设有惠民药局和其他一些地方性药局，平时以平价售药为主，疾疫流行时，则无偿施药以济民疫。

杏园春:
对于疾疫的传染性问题，先秦以前，还不大了解。自东汉以后，开始有了隔离病人的记载，显示人们已经开始重视流行病的传染性问题。“元始二年，旱蝗，民疾疫者，舍空邸第，为置医药”（《汉书 平帝纪》）。此可视为对病人实行隔离措施的最早记录。至迟到晋朝，则已成为制度。萧齐时，太子长懋等人曾设立了专门的病人隔离机构——六疾馆，以隔离收治患病之人（《南朝齐会要 民政》）。唐代则是由僧人开设乞丐养病坊，以隔离收治病患者。
从宋代开始，出现大量官办养病机构，都有隔离病患的作用。较著名者如熙宁九年（1076年）赵卨在越州所创之病坊，其起因是：当年春天，越州“大疫，为病坊，处疾病”（《元丰类稿》卷19《越州赵公救灾记》）。此后不久，苏轼于元祐四年（1089年）在杭州设立“安乐坊”，养病机构有了进一步发展（《长编》卷435）。北宋末年以后，各地广泛设置安济坊，以专门隔离病患者，效果显著。此后，元、明、清三代，官方设置的医疗机构除了药局外，其他则渐呈萎缩局面。不过，由于民间慈善机构的大量兴起，对于疾疫的控制方面仍较有效。

杏园春:
尸体是病毒和细菌藉以大量繁殖的最主要载体，处理尸体，即是切断疾疫流行的一个重要管道。据《周礼》所载，从先秦时期开始，就有了处理无主尸体的做法。此后，凡遇大疫，官府一般都有掩埋死者尸体的做法。如南朝梁武帝时，郢城大疫，全城十余万口，“死者十七八”。朝廷遂命给死者赐棺器盛殓，以防止疾疫传染（《南史 梁武帝纪》）。这方面仍以宋朝处理得较好。
在宋代，官方每于灾害过后招募僧人掩埋尸体，以度牒为奖励。如嘉定元年（1208年），江淮一带大疫，官府遂招募志愿者，凡掩埋尸体达200人者则给度牒一道作为奖励（《宋史 五行志》）。此外，从北宋末年开始，各地普遍设立漏泽园制度，以掩埋因贫困无以安葬的无主尸体。宋代以后，各地均效仿这一制度，普遍建立漏泽园，从而减少了由尸体繁殖传染病毒细菌的机会。

杏园春:
至于治疗疾疫的药物，除了专业医书所载的药方之外，散见于古代文集笔记之中的验方、偏方尚有不少，其中不少药方值得后人认真总结和继承。
如苏轼在《与王敏仲书》中提到治疗瘴疫方为：“用姜、葱、豉三物，浓煮热呷，无不效者。”
《宋史 外国 吐蕃》中提到北宋景德三年（1006年），六谷吐蕃的铎督部族发生疾疫，宋廷提供的治疫药物为白龙脑、犀角、硫磺、安息香、白石英等76种。
沈括《梦溪笔谈》中记载的一则事例，所用治疫药物为柏叶，颇有神奇之效。
《靖康纪闻》中记载的治疫药方为黑豆汤，其方为：“黑豆二钱（令炒香熟）、甘草二寸（炒黄色），右二味以水二煎一盏，时时服之自愈。”
元人笔记《辍耕录》中记载：元朝初年时，元军发生疾疫，以大黄疗治，所活近万人，效果亦极显著。

杏园春:
先秦时期，传说帝颛顼有三子，生而亡去为鬼，其中一个居江水是为瘟鬼。为此，人们每于疾疫发生时，作法以驱除疫鬼。《周礼 夏官》中所提到的方相氏四狂夫即是专门的驱疫鬼者。此四人身披熊皮，头带面具，执戈扬盾，帅百隶逐室殴疫，此即后世傩戏的由来。
除此以外，历代流行的设醮、纸船送瘟神等民俗，也都是驱疫鬼的具体形式，甚至连端午节的龙舟竞渡也与驱疫鬼有关。

武极

其他伴随症状消失率：中医组29例(90.6%)，西医组7例(63.3%);
临床治愈率：中医组32人(91.4.1%)，西医组11人(61.1%);

这表明中药是治愈中药症状的药理，中药是治愈疾病的药理

武极

其他伴随症状消失率：中医组29例(90.6%)，西医组7例(63.3%);

这表明中药症状是疾病原因，中药是治中药症状。

武极

山西*医中子（郭振峰）186*****189:
前面我们说过了，时疫较之风寒，较为难治，以风寒传变有次序，时疫传变无常经；
风寒表邪，一发即散，时疫散而复集，且往往复之再三；风寒传里证，一攻即和，时疫攻而复合，有下至一、二十次者，此时疫之难治也。

这里我们说伴脾虚者更为难治。盖时疫必得汗下而后解，脾虚者，表不能作汗，里不任攻下。或得汗矣，而气随汗脱；得下矣，而气从下脱。

治此等证，汗勿强汗，发表必兼养正，人参败毒散是也；下勿轻下，攻里必兼固气、生津液，黄龙汤是也。（大家当注意，否则易生变证）

其外证无大分别，惟脉不任寻按。然邪有进退，当其邪进方张之时，脉亦有寻按有力者，不可泥也，必合气、色、神、情、脉证以相参。

如面色萎黄，神情倦怠，气息微促，及心悸、耳鸣皆脾虚中气不振之象，更须通体合参。如通体皆见有余实象，而独见一、二虚象，则虚象反为吃紧；通体见虚象，而独见一、二实证，则实证又为吃紧。

总之仍须权衡标、本，凡证之属表、属上焦、属六腑者，皆为标；证之属里、属中焦、下焦、属五脏，皆为本。

若实证居标，虚证居本，则虚证为重；虚证居标，实证居本，则实证为重。到此虚实关头，必着意参详，庶几无失。

这段话不仅是治瘟疫，也是治疗临床复杂的疑难疾病所要谨遵之要旨，希望大家重视。

不知山西*医中子（郭振峰）用中药都治愈过什么病症，治愈率是多少。

武极

，可见其对"冠肺″的病机都没弄懂，特别是泽泻、茱苓、山药入方的弊脚，难道有苏子、亭苈子、莱菔子的肃降顺浊的功效强大吗？本来肺部浊痰壅盛、阻遏气血两道的通运，用山药只有加重其堵，功过抵消、药不专宏，庸医行为。

是"冠肺″的中药症状与中药泽泻、茱苓、山药的药性要清楚。

武极

中医乱在没有标准：过去少林不认武当，武当不认峨眉，峨眉也不认少林与武当。



有标准，少林武当没有点穴轻功，峨眉有点穴轻功。

峨眉练习剑指龙形桩就是练习点穴轻功。

武极

在急危重症治疗时，一定要有打飞机的动态之思路，病势发展很快，你必须计算出药煎好后发挥作用时的时间在哪里，那个点上的病证会发生哪些变化，演化成什么证型，方能发挥作用。否则在药煎好后，病证已经发生了变化，这是很郁闷的事情。

是病发展很快还是中药症状发展很快要分清楚。

武极

并被这些不妥当的医疗办法怨枉牺牲了那么多的国家精英(院士、教授们)，这不应以警醒、自责、悔过吗？！还在用"细胞因子风暴″的可人为避免的词藻在搪塞和顾及脸面！这本并不是公式化、机械化的如此死恼筋！此病，为什么到了传统中医手上能够由重转轻、由轻转愈呢？那就不是西医的"拖法″、是主动采用的"劝解和疏导″所起到了关键性的作用，所以行之有效的扎实功夫，并且杜故了"细胞因子风暴"的不应有的发生！！

中药是消除了细胞因子风暴继续产生的物质或信号，中药是消除了细胞因子风暴继续产生的原因。
现代药最多是阻止细胞因子风暴的产生。
但阻止细胞因子风暴的产生，与中药是消除了细胞因子风暴继续产生的原因是不相同的。

武极

西医西药的效果可以在实验室来验证，而中医中药却不能，因为中药不是靠其药物的化学特性直接与病毒发生作用，而是靠药物的物理特性来调节人体机理与病毒发生作用，

中药根本就不管病毒。
病毒有人体免疫反应作用。

武极

去少林不认武当，武当不认峨眉，峨眉也不认少林与武当


少林，武当不如峨眉