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老问题:是不是只有临床中医才懂得中医理论,才有资格讲中医理论?

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发表于 2018-11-17 20:20:42 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
谁啊,请讲。谢谢!

点评

懂不懂与有无资格谈中医,不是一回事。如果不懂中医,谈的内容肯定具有盲目性。  发表于 2018-11-19 12:02
很简单,理论指导实践。不会治病,肯定不懂中医。  发表于 2018-11-19 11:56
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 楼主| 发表于 2018-11-20 18:29:34 | 只看该作者
王锡民 发表于 2018-11-20 12:18
是不是只有临床中医才懂得中医理论,才有资格讲中医理论?
——————————————————— ...

你是临床中医我不是临床中医,你懂中医理论我不懂中医理论,你有资格讲中医理论我没有资格讲中医理论,请你讲吧!中医基本概念、基本原理、基本理论讲一个,讲清楚讲明白了就行。谢谢!



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 楼主| 发表于 2018-11-20 18:19:39 | 只看该作者
王锡民 发表于 2018-11-20 12:18
是不是只有临床中医才懂得中医理论,才有资格讲中医理论?
——————————————————— ...

你是临床中医我不是临床中医,你懂中医理论我不懂中医理论,你说先天之精是受精卵我说先天之精不是受精卵,所以先天之精是受精卵?

点评

我说的不是你说的这样。我说的是,先天之精是指受精卵及其分化的一身器官组织的细胞。受精卵只是在生命诞生之初阶段,你为什么有意曲解?断章取义?  发表于 2018-11-21 10:04
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 楼主| 发表于 2018-11-20 18:13:57 | 只看该作者
王不留行 发表于 2018-11-18 22:17
中医理论来源于临床,而不是象西医那样来源于解剖、实验和分析,所以要从临床去理解和解读中医的理论。从某 ...

最后一段话说的好!
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发表于 2018-11-20 12:34:38 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2018-11-20 12:36 编辑

                王不留行先生是一位认真探讨学术的学者型中医人,其精神值得点赞。

        本人认为,学界多数人认为,《内经》非一人一时一地之作品。再加上《内经》各文之间缺乏必然联系,正如中医史大家赵洪钧先生所指出的那样,有较多自相矛盾。《内经》脏腑概念也不完备,没有形成指导临床的系统理论体系。本人据此认为,《内经》充其量只是一部不同时代产生的论文汇编,距离完整的理论体系,还有遥远的距离。

       另外,在《内经》的诸作者之中,会针刺治病的作者不在少数,都是临床家的层次。当然,七篇大论属于唐代后人所加,其中增加了诊断部分,甚至还有中药治病经验。

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发表于 2018-11-20 12:18:52 | 只看该作者
      是不是只有临床中医才懂得中医理论,才有资格讲中医理论?
——————————————————————————————————
          这个道理其实不用讨论。中医是干什么用的?第一作用是治病用的,如果不会中医治病,肯定不懂中医。也许有人会说,中医学院中也有只讲理论不会治病的老师,能说他们不懂中医吗?我的回答是,按着书本讲某一部分中医理论,只能说是鹦鹉学舌式的背会了这部分中医理论,但在治病实际当中,如果不能解决实际治病问题,就证明不懂中医理论。因为中医理论是一个整体,不是某一个部分。

      又会有人说,我掌握两个偏方可治几种病。我说,如果只会治这几个病,这在当今中医管理层面,叫做一技之长,属于掌握这几种病的治病经验,但没有治疗其它病的能力,还是不能叫懂中医理论。要想明白中医理论的道理,需要进行全面的学习。

点评

你是临床中医我不是临床中医,你懂中医理论我不懂中医理论,你有资格讲中医理论我没有资格讲中医理论,请你讲吧!中医基本概念、基本原理、基本理论讲一个,讲清楚讲明白了就行。谢谢! :victory  详情 回复 发表于 2018-11-20 18:29
你是临床中医我不是临床中医,你懂中医理论我不懂中医理论,你说先天之精是受精卵我说先天之精不是受精卵,所以先天之精是受精卵?  详情 回复 发表于 2018-11-20 18:19
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发表于 2018-11-18 22:17:50 | 只看该作者
本帖最后由 王不留行 于 2018-11-18 15:37 编辑

中医理论来源于临床,而不是象西医那样来源于解剖、实验和分析,所以要从临床去理解和解读中医的理论。从某些方面讲,也确实是临床的医生更容易理解中医的理论,但这并不等于只有临床中医才懂得、才有资格谈论中医理论。中医理论应该是包容、开放的体系,应该欢迎任何人来研究、探讨,添砖加瓦,纠偏补正。

目前的中医理论从业者不深入临床,不能把中西医两种理论都系统掌握,恐怕这也是中医理论长期得不到有效理解和发展的原因之一。

中医的历代理论家同样也是临床家,临床出理论,这是中医一直的学术传统。


《内经》是中医第一部流传至今的理论奠基之作,它的作者已经不可考,《内经》的理论已经不再是简单的临床,更着重于理论的探讨,它追求的是“浑束以为一“,它是中国历史上有记载的第一次医学理论系统化的卓越尝试,这次尝试是无比成功的,它的气化医学理论概念谨严,体系完整,即使放在今天,依然有很多可以借鉴和发展的地方,不过,同时,《内经》的理论至今也还没有被全面理解和公正评价,以至于它的杰出贡献至今也得不到世界的公认。它形成了中国医学的一座理论高峰,至今也还没有人能够超越。

不过,《内经》时代的技术是落后的,它的理论也带有时代的印迹和历史的局限,这本应由后世的发展去进一步完善和弥补,然而,中国的历史却没有能够给它这个机会。以后《内经》的学术在漫长的历史发展中传承并不顺利,汉以后至唐以前纷繁的战乱和动荡,它辗转存亡,几近湮灭,《内经》的学术理论差点因此而消亡,不过,它又神奇的大部分传承了下来。但是,语言和文化、社会的变迁成了《内经》学术传承的另一大障碍,魏晋以后,人们已经很难读懂秦汉时代的著作。汉以后独尊儒术,魏晋玄学泛滥,也使得秦汉优秀的学术和科学研究传统不再延续。《内经》的学术传承已经艰难,发展更是无从说起。

唐宋以后,实际上已经部分偏离了《内经》时代形成的技术路线和研究传统,解剖不被允许,为学术而学术的社会环境和科学共同体不再存在,《内经》文本的古奥妨碍了它基本精神的理解,诸家纷争,新词迭出,或以一得之见以为全部,或断章取义自行发挥,都源自《内经》,却又相互攻击,众说纷纭,创新的同时也在不断模糊了《内经》原来的理论结构,各个医家以实用为目的,以心意为旨归,一方面繁荣了中医的学术,促进了中医的发展,另一方面也在不知不觉中篡改了原来中医理论的概念结构,《内经》的理论渐渐蒙昧失真,形成了中医既不断发展又不断失真的相辅相成的两个方面(临床上发展,理论上失真,这个和当时的社会环境和《内经》文本自身的局限性有关)。


明清以后,兴崇古遵经之风,以求纠正唐宋以后之偏,但成效不显。伴随着近代西医学的系统传入,在中西医理论的不断撞击和磨合过程中,中医不但没能找回自己,反而在西式科学的冲击下七零八落,国弱中医弱,尤其在建国前,中医理论进入了最黑暗、最混乱的时期。建国以后,中医重新受到重视,理论重整,不过在特定的历史情境下,中医理论的重构是不完整的,也是不完善的,并没有能够说明白中医理论的合理内核,中医延续了持续百年的困惑和迷茫,一直到了今天。

应该说,在科学的分析时代,《内经》理论生不逢时,不断遭遇误解和误读,中医理论的现代化困难远远超出了人们曾经的估计。现有的中医理论难以应对临床上的诸多新问题、新现象,中医理论无疑已经处于危机的边缘。可是,仔细考察这种现象产生的原因,却是更因为建国后我们自己把《内经》的理论给读偏了,只有先回归《内经》的理论,才有中医进一步发展的可能。无论是挺中医还是反中医,各自视野中的中医其实并不是一个中医。这就像真假美猴王一样。这更增加了中医理论现代阐述的复杂度和难度。



点评

最后一段话说的好!  详情 回复 发表于 2018-11-20 18:13
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 楼主| 发表于 2018-11-18 17:35:34 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2018-11-18 07:38
世本无先觉之验,人贵有自知之明。

难啊!
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 楼主| 发表于 2018-11-18 17:34:17 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2018-11-18 07:30
真不好说。内行看门道,外行看热闹。还有一句话:当局者迷,旁观者清。久病成良医。都有道理。

这个问题实际上说的是中医理论和中医临床的关系问题,提出这个问题是想当然的,但是绝不是偶然的,而是必然的。这个问题其实很重要,极其重要,不可等闲视之。中医理论和中医临床并不是同步发展的,而是有先有后的,事实上,中医历来就有专门的理论家和专门的临床家,集理论和临床于一身的大家比较罕见。搞理论的和搞临床的互相瞧不起,理论和临床脱节,都是陋习,要不得,要克服的。现代科学、现代医学的发展更是如此,中西医尚且要结合,理论和临床却要分家,很无知,没道理。

点评

脱离实际不会治病的理论家,应当是假中医理论。今天谈是否懂中医,应当谈现实,不是谈历史发展。任何理论都需要得到验证,你不反对吧?  发表于 2018-11-19 12:00
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 楼主| 发表于 2018-11-18 17:12:40 | 只看该作者
千秋雪 发表于 2018-11-17 20:41
谢谢101先生再一次根据现实,提出问题。
这的确是一个值得认真考虑的问题,因为许多人在讨论问题时往往对 ...

老问题了,最近王锡民教授又提出来,所以晒晒,听听网友们的高见,尤其听听中医专业人士的高见。谢谢千先生。
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