建议讨论llyyjj老师的建议

千秋雪

“http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 68838&extra=&page=6
也许我44楼表达不明确。两个意思，1，理化检查（咱们不要说化验单了，说理化检查全面），对中医认识病情有重要意义。但不是中医四诊的内容，也不能纳入中医辨证的方法之内。2，理化检查是西医辨病的重要方法，对中医有什么帮助？请大家讨论。”

我感到llyyjj老师的这个建议很好：“理化检查是西医辨病的重要方法，对中医有什么帮助？”

中西医融合观

llyyjj 发表于 2016-4-24 03:50
中西医融合慢慢学习着，本帖主要讨论的是西医诊察对中医辨证有无帮助，现在看来是初步有结论了。
我们以 ...

     只有中西医融合，运用证态体系，中医才能够正确使用西医的理化指标！才能对中医起到帮助作用；而概念直接对接，对中医有害而无益！例如肝气郁结就是胆汁淤积，以西医的黄疸指数衡量肝气郁结，就是完全错误的。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2016-4-24 08:34
只有中西医融合之后，借用证态体系才能够互相帮助。

中西医融合慢慢学习着，本帖主要讨论的是西医诊察对中医辨证有无帮助，现在看来是初步有结论了。
我们以实热结胸为例，发现，中医辨证论治实热结胸，西医的原发病不同时，所采用的中医方剂也不同。也就是说，中医辨治实热结胸，可以利用西医对腹膜炎原发病的诊断。

中西医融合观

        只有中西医融合之后，借用证态体系才能够互相帮助。

中西医融合观

llyyjj 发表于 2016-4-23 10:43
急性腹膜炎分为局限性腹膜炎与全腹型腹膜炎，肠痈（阑尾脓肿）属于局限性腹膜炎，大黄牡丹皮汤等等治疗； ...

       如果不能，就得借助西医诊察方法，对吧？
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          回复：
       先生可以多看一些中医病案，肠痈，是在《金匮要略》中的内容。我所说的，是在中西医融合之后得出来的。
        如果先生对于中医临床不熟悉，对于中医理论知道的不多，可以使用证态体系，根据西医的诊断，推论出上面的那些治疗方法，大致不会出原则性错误。
        是中医帮助西医，而不是西医帮助中医！

llyyjj

中西医融合观 发表于 2016-4-23 06:48
我的不解处是：中医治疗结胸证，要不要区分这几个原发病？
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急性腹膜炎分为局限性腹膜炎与全腹型腹膜炎，肠痈（阑尾脓肿）属于局限性腹膜炎，大黄牡丹皮汤等等治疗；急性胰腺炎，早期，轻型大柴胡汤治疗，合并腹膜炎者合用大陷胸汤，合并肠梗阻者合用大承气汤，合并出血者合用犀角地黄汤等等；胃十二指肠溃疡穿孔，大于2厘米，手术治疗，小于2厘米非手术治疗，是大陷胸汤的适应症。
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您另一个帖里专门讲这些内容，我慢慢学习。这里就一个问题，您讲的这些情况，用《伤寒论》的辨证方法能否区分？
如果不能，就得借助西医诊察方法，对吧？

中西医融合观

llyyjj 发表于 2016-4-22 14:46
这个不急，等老先生慢慢讲解。
中西医融合的内容，老先生发表出来，一看都是长篇，一时难以学习，我想就 ...

     我的不解处是：中医治疗结胸证，要不要区分这几个原发病？
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       回复：
       两个问题一起回答。
       牵一发而动全身，这正是中医理论的系统性，整体性。热实结胸证牵动了整个伤寒论与中医理论体系，急性腹膜炎也一样，热实结胸-急性腹膜炎证态牵动了中西医两大理论体系，三两句话是不可能是很清楚的，要真正明白热实结胸-急性腹膜炎证态，必须把伤寒论与温病学看完，看懂，掌握西医学的系统知识，才能做到。
       请先生返回去看看热实结胸急性腹膜炎证态的疾病诊断，就能够明白啦。急性腹膜炎分为局限性腹膜炎与全腹型腹膜炎，肠痈（阑尾脓肿）属于局限性腹膜炎，大黄牡丹皮汤等等治疗；急性胰腺炎，早期，轻型大柴胡汤治疗，合并腹膜炎者合用大陷胸汤，合并肠梗阻者合用大承气汤，合并出血者合用犀角地黄汤等等；胃十二指肠溃疡穿孔，大于2厘米，手术治疗，小于2厘米非手术治疗，是大陷胸汤的适应症。
      具体问题具体分析。

llyyjj

仁海中西医 发表于 2016-4-22 02:33
学过伤寒论的人，都会或多或少地将有关中医的生理病理与西医理论相对应一下，这本是很平常的事。如果 ...

这个不急，等老先生慢慢讲解。
中西医融合的内容，老先生发表出来，一看都是长篇，一时难以学习，我想就这种具体问题一一讨论，比较容易掌握。
千总发表此帖，是认为我提出的“理化检查对中医辨证的意义”有探讨必要。我在这里与融合观先生讨论热实结胸，已经谈论到腹膜炎的原发病问题。
中医治疗急腹症的腹膜炎，如果需要分清原发病，那么西医检查与中医辨证的关系就可以初步明了。

仁海中西医

      学过伤寒论的人，都会或多或少地将有关中医的生理病理与西医理论相对应一下，这本是很平常的事。如果放下架子与别人商讨的话，那么肯定会有很多中医予以回应的。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2016-4-20 09:51
在历代注家注解热实结胸证的时候，对于下法的作用，都做了说明，下法误治，可以引起热实结胸证，但 ...

一般解释结胸证的病因病机是“下后邪气内陷化热”，但事实是没有泻下也照样形成“腹膜炎”，这在中医的结胸证和西医的腹膜炎之间就不能完全直接对应了。
不过这个问题不重要，因为中医是辨证论治的，不管经过什么途径，形成结胸证，就按结胸证治疗。


我的疑问是，阑尾炎穿孔、急性胰腺炎、胃穿孔都可形成急性胰腺炎，而当年中医治疗急腹症，对这几种原发病的治疗并不一样，比如，急性阑尾炎用大黄牡丹汤，急性胰腺炎用大柴胡汤，胃穿孔我记不得了。


我的不解处是：中医治疗结胸证，要不要区分这几个原发病？