王叔文先生：为什么要禁止hljllii先生发言？

仁海中西医

注册时间2016-1-3 14:15
      这位先生才注册几天时间，为什么给禁言了？[size=11.666666030883789px]


补充内容 (2016-1-10 08:14):
动辄禁言的论坛，肯定不是好论坛。一个论坛能否起作用，首先要有人气。来个反中医人士是好事，不是坏事。没有人气的论坛，人家还不来呢！试问，一个动辄拒客于门外的店，会是什么店？用这样的管家是要准备关店吧？

补充内容 (2016-1-10 08:20):
论坛要想活起来，就得有活跃的会员，就得有生力军，就得有吸引人的话题，就得有人们所喝望获得的知识。如此，天下关心、爱好中医的人士才能趋之若鹜。

补充内容 (2016-1-10 10:26):
中医们何时欢迎质疑了，那时，中医学才会真正地完善起来，中医队伍也才会真正的强大起来。

administrator

仁海中西医 发表于 2016-1-9 14:31
administrator
仁海先生，您公布后台管理操作具体详情，这是所有管理人员的第一次，我们希望也是最后一次 ...

　　仁海先生，再重复一回：脱了您的版主管理马甲再进入同样链接地址试试？

红莎草

禁言是论坛总版会议作出的决定，没有继续讨论的余地！此贴即时关闭！

仁海中西医

谈玄说虚 发表于 2016-1-9 13:45
经络”现象的本质是神经、循环、淋巴、内分泌等系统及肌肉组织等功能的集合（于殿生）
经络循行路线的实质 ...

       其共同点，都是传统中医理论中的十二经循行路线不存在，这就行了。至于对针灸起作用的基础，是可以探讨的。

谈玄说虚

经络”现象的本质是神经、循环、淋巴、内分泌等系统及肌肉组织等功能的集合（于殿生）
经络循行路线的实质——古代医家在人本上创建的论理工具 相当于地球仪上的经线和纬线（许进京）
经络的本质——不过是古人对于神经的深入认识（刘亦之）
------------------
请问这几个说法一样吗？如果不一样，以谁为准，或者请于殿生先生对以上观点予以统一。诺贝尔奖正在向于殿生先生招手，于殿生星正在冉冉升起。

仁海中西医

谈玄说虚 发表于 2016-1-9 10:44
贴近实践这是我们对待一切问题的基本态度。
可是呢，论坛里的某些人名为中医，却不是以这样的态度看待 ...

贴近实践这是我们对待一切问题的基本态度。
可是呢，论坛里的某些人名为中医，却不是以这样的态度看待中医的，最典型的就是经络，因为没有解剖实体，有些人就怀疑甚至否定经络的存在，全然不顾中医经络几千年的实践和现代对经络的研究成果，这些人是真正的中医吗？
————————————————————————————————————
       即使经过几万年了，没有的东西就得说没有，错了的东西就需要改正。


有不同意见，可以来质疑：
第一、传统中医理论中的“十二经循行路线”不存在
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67807&extra=page%3D1&_dsign=dcdc2cf1
论点：传统中医理论中的“十二经循行路线”不存在

论据：
1、       传统中医理论中的“十二经循行路线”不存在——于殿生
2、       经络循行路线的实质——古代医家在人本上创建的论理工具 相当于地球仪上的经线和纬线——许进京先生
3、       现行的经络循行的线条是人为构建的——郑金生先生
4、       否认经络传统循行路线 经络的本质——不过是古人对于神经的深入认识――刘亦之先生

论证：
                                                                   概   述
        经络，分经与络。经，是主干；络，是分支。经，主要是指十二经。根据一部分学者及临床工作者的研究，传统中医理论中的“十二经循行路线”是不存在的。因此，传统中医理论中的“经络”，只能称之为一种现象——“经络现象”。
现通过几个中医的见解分析如下：

一、传统中医理论中的“十二经循行路线”不存在   但“经络”现象的本质是神经、循环、淋巴、内分泌等系统及肌肉组织等功能的集合
               于殿生   家传中医    中医自学考试毕业  从事中西医门诊病房工作三十余年。
       1、十二经是由五行学说再加变通而套生出来的。
       因五脏配五腑之和等于10，无法与手三阴三阳、足三阴三阳总数的12相对应，故将“孤之腑”“ 三焦”拉上凑数。但还欠少了一个脏，即又牵强地将 “心之包膜”算做一个脏来填空缺。
       2、十二经循行路线、乃至相互顺接的内容，是通过临床所见、、猜测、艺术加工等形式，人为地编制而成。可从下面几个方面加以证实：
         （1）、脾脏具体所指至今都不明了，其经络起止，就无从谈起。
         （2）、如果说心包络能算一经的话，那么，肾包络呢？肝包络呢？而胸腔则更不应该遗漏。
         （3）、胆囊、膀胱不过是替肝脏、肾脏贮存胆汁、尿液的一个囊而已，自然不能与心、肺、肝、肾等脏器的功能相提并论。
         （4）、三焦具体所指是模糊的，却能绘出个“经”来。
         （5）、大脑如此重要器官，竟然没有进入“五行学说”所规定的“经”的范围。
       3、经络与神经    针剌时的得气，显然是神经的反应。
       6、经络与腺体   人体的腺体可分为有管腺和无管腺两大类。有管腺又叫外分泌腺，其分泌物需经导管排出，如消化腺、汗腺；无管腺又叫内分泌腺，它由腺细胞为主体组成，有丰富的血管和淋巴管分布，没有腺导管，其分泌叫激素，直接进入血管。腺体分泌的激素，既然进入血管，也就敷布到全身。
       总之，由五行学说等演绎出来的，并经过人为编制而成的“十二经及其循行路线”，事实证明不存在。

二、经络循行路线的实质——古代医家在人本上创建的论理工具 相当于地球仪上的经线和纬线
           许进京先生     著有《经络学说的真面目》等    作者曾担任中医内科医师、针灸科医师、门诊部主任、院长。现任定州市卫生学校中医教师。
       总而言之，“经络”本身的实际意义，是古代医家在人本上创建的，相当于地球仪上的经线和纬线，不是有腔隙的管道，不能容纳“气”和“血”，没有运行“气”和“血”的功能，而是概括或反映“气血”的运行规律。《内经》对“经络”的解释可以充分说明这一点。天文学和地理学对“经纬”的应用也能说明这一点。并且，从古典文献的记载看，根本没说“经”或“络”本身有腔隙。所以，在近代，把“经络”说成是人体上有生理功能的一种特殊结构，认为“经络”有运行“气血”的生理功能，是错误的。

三、现行的经络循行的线条是人为构建的
       郑金生先生 （1946.5-）男，1969年毕业于江西中医学院。首届医学史硕士、中国中医科学院中国医史文献研究所研究员、博士生导师、中华人民共和国卫生部医史文献学科带头人，曾任中国中医科学院中国医史文献研究所所长，德国慕尼黑大学医史研究所客座教授，曰本茨城大学人文学部客座研究员，现任德国柏林洪堡大学Charité医科大学客座教授。2003年荣获国际传统医学年度大奖。
       郑先生在“两极看中医与中医理论“蚕山”（《科学文化评论》第6卷 第5期2009）一文中说： “在经络学说研究方面，我特别赞同我的朋友黄龙祥教授的观点。什么是经络理论？就是古人观察到体表和体表、内脏和体表的某种联系后，对它们进行解释而形成的东西。，，，。可是现行的经络循行的线条是人为构建的。”

四、否认经络传统循行路线    经络的本质——不过是古人对于神经的深入认识
       ――刘亦之先生
       作者：祖传中医针灸   
       理由1、说经络就是对神经的认识，最直接的证据就是截瘫病人没有针感，医生针下没有手感，全身麻醉的病人也出现同样的状况，局部麻醉区的穴位同样没有针感和手感。另外对于穴位的针刺都要求一定的深度，如果您能仔细观察就不难发现，针尖刺入的深度恰恰在神经主干附近或者靠近神经的地方才会出现针感，每次情况都一模一样，这绝不是偶然现象。
       理由2、另外看一看解剖学中脊神经支配图，再对比一下中医经络的背部内脏腧穴图，两个图有着惊人的相似。
       理由3、治疗胃病的穴位，应该在足阳明胃经上，但事实是，治疗胃病的主穴在任脉上。

结论：
      传统中医理论中的十二经循行路线不存在  可以看出，以上诸位对于传统理论中十二经循行路线的认识大致相同，于殿生先生是根据五行学说的配属错误及人体解剖脏器的功能等方面，认为经络循行路线不存在。许进京先生疏理经络起源及其演变，从而得出“经络循行路线”本身的实际意义，是古代医家在人本上创建的，相当于地球仪上的经线和纬线。郑金生先生经过研究认为，经络循行的线条是人为构建的。刘亦之先生从临床实践证明，得出结论：经络现象即神经功能的表现。

谈玄说虚

南京陈斌 发表于 2016-1-8 15:40
中医的核心问题不是阴阳五行，是辨证论治，是症状、证候、疾病及相互之间的关系。不去研究症状、证候、疾 ...

贴近实践这是我们对待一切问题的基本态度。
可是呢，论坛里的某些人名为中医，却不是以这样的态度看待中医的，最典型的就是经络，因为没有解剖实体，有些人就怀疑甚至否定经络的存在，全然不顾中医经络几千年的实践和现代对经络的研究成果，这些人是真正的中医吗？

仁海中西医

杨鹏举 发表于 2016-1-8 17:44
中医本来面貌内经。伤寒，金匮，本经的样子。

那么，除去“内经。伤寒，金匮，本经”之外，都不是中医的内容了？

仁海中西医

administrator
仁海先生，您公布后台管理操作具体详情，这是所有管理人员的第一次，我们希望也是最后一次。下不违例。
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       这是从hljllii先生的个人空间中看到的，不是进入后台管理看到的。再说，到目前为止，我从来没有进入、也没有想进入论坛后台管理面板。

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禁止发言	2016-1-4 18:57		王叔文

杨鹏举

中医本来面貌内经。伤寒，金匮，本经的样子。