存废辩论赛－反方辩题：10、五行相生成果改换称谓——废除五行学说还原人体生理本...

administrator

　　请正方先发言。
　　所有未参予人员，请勿发帖干扰双方讨论。
　　各位请记住，是跟帖，不要使用点评发帖。

论点：废除五行学说即可还原中医学人体生理本来面目

论据：
一、        滋水涵木法或可直接改为“滋阴养肝法”
二、        益火补土法或可直接改为“益火补肠法”
三、        金水相生法或可直接改为“滋阴益肺法”
四、        培土生金法或可直接改为“补肠益肺法”

论证：
一、滋水涵木法
　　滋水涵木法，在传统中医理论中，即滋阴以养肝的方法，适用于肝阴不足之证。直接改为“滋阴养肝法”。
　　查明何种原因导致肝阴不足，从而除去病因是治疗肝阴不足的关键。中医理论中所称的“肝郁”，实际上，就是胆汁排泄不畅所引起的胆汁郁积。胆汁郁积后，肝胆管内易引起郁热（这就如同脑出血病人、一些外伤患者早期的发热一样，都是无菌性发热）。或肝胆管、胆囊遇有细菌病毒感染出现高热现象，由于散热过程中出汗丢失阴液而伤阴。同时，滋阴泻火本来就是阴阳相互消长制约范围的问题。更何况，肝胆汁郁积发热，只靠滋阴是远远不够的，重要的根治方法，就是应该利胆汁，使肝胆管内胆汁稀释、流畅，以消除肝胆内的郁热，并能通过利胆汁而疏松了肝内组织，减轻了肝组织内的压力，使肝脏功能恢复至正常水平，以从根本上杜绝肝病的发生。就治疗方法而言，应该利肝胆汁、清热与滋阴三种方法同时并用。其中，利肝内胆汁为治本之举，应该贯穿于肝胆病患的整个治疗过程。而清热、滋阴均为解除症状、恢复脏腑功能所必需。但究竟是以清热为主、以滋阴为辅，还是以滋阴为主、兼以清热，当根据具体情况而定。　　　
二、 益火补土法
　　益火补土法，在传统中医理论中，即温阳（火）以补胃肠（土）之阳的方法，适用于机体阳气衰微而导致的胃肠阳气不振之证。在五脏配属五行中，火指心，但自命门学说兴起，对机体的温煦多指为命门之火的作用，即肾阳的作用。益火补土也可以说是温肾补脾，直接改为“益火补肠法”。
　　当胃肠内温度过低，不能使胃肠内消化食物的有益菌群最大限度的生长繁殖，影响了食物的发酵等一系列物理消化与化学消化反应，从而不利于对饮食物的消化吸收。
　　究竟是什么原因导致的胃肠内温度过低？
　　事实上，全身功能旺盛，肠道内热度高至正常，消化吸收正常，大便就正常，这就是所谓的阳气充足。其中包括了心脏的收缩有力，使气血运行通畅。肺脏呼吸功能良好，保证正常的血气交换和正常的血氧浓度，是整个机体生理活动的基本保障之一；并适当地增加肺活量，加大胸膈上下移动的幅度，将有力地促进腹腔脏器的静脉回流，对改善胃肠道的消化吸收功能，其作用不可忽视。因此，适当地进行体力劳动者，一般腹内热度高，消化吸收好，大便不易溏泄，就是很好的证明。胃肠道的消化吸收功能良好，营养丰富，将会促进全身组织器官的机能进一步旺盛，这是良性循环。肾脏对水的代谢正常与否，也是全身机体正常生理活动的重要保证之一。如小便频数日久的患者，往往损伤阳气，从而出现虚寒证状，最终必然呈现便溏，甚或四肢厥冷。因此，机体的“阳气”（也可称之为“火”），是整个机体的综合功能表现。换句话说，就是心肺肝胃肠肾等诸多脏器共同作用的结果，而非“心”或“肾”某一脏器所独有的功能。
       如此，这就给临床上提出了诸多必须弄清的问题：例如，遇到胃肠虚寒证，在温补胃肠的同时，究竟是温“肾”呢，还是温“心”？具体操作时，当酌情处理。如心动过缓者，当配合提高心率，加强心功能，增加胃肠道的血供，以改善胃肠道的机能。如肺活量偏低者，可在治疗胃肠道的同时，适当增加运动量，以此提高胃肠道的机能。如肝内胆胆汁排泄不规律，引起胃肠蠕动异常、消化功能减退时，应当调肝补胃肠并举。如伴肾泌尿功能障碍，小便频数者，当同时给以补益肾脏、缩小便等方法治疗。总而言之，遇有胃肠虚寒证，不能一概用温肾补胃肠的方法，当视其何脏为主因而一并治之。
三、   金水相生法
　　金水相生法，即传统中医理论中用滋补药物治疗肺（金）肾（水）阴虚的方法，适用于肺阴虚者。严格地说来，就是用滋阴的方法治疗阴虚咳嗽，直接改为“滋阴益肺法”。
　　对于阴虚咳嗽的治疗，首先要查明之所以成为阴虚的病因，以便治咳的原因与滋阴并举。或为外感热病、肺结核、肝胆管炎证、胆囊炎、妇科炎证等发病日久，失治、误治伤阴而成；或因环境燥热令出汗过多所致；或肾小管重吸收减少致尿量增多，丢失大量水分而成。其成因不一而足，当查明病因分别施治。
四、    培土生金法
　　 培土生金法，即传统中医理论中以补胃肠（土）益气而达到补益肺（金）气的方法，适用于胃肠虚弱，消化不良引起的营养缺乏，而导致肺脏亦虚者，直接改为“补肠益肺法”
　　或肺脏素虚需要补益，或肺病日久，需要加强营养以增强人体的抗病能力，此时均需改善胃肠的消化吸收功能，以增加营养对肺脏进行支持。而人体的所有脏器，都需要消化系统及时供应营养物质，而在病中食欲不振及消化不良的情况下尤其重要，这就是“脾胃为后天之本”的道理。因此，不管治什么样的病，也不管在病变过程中的任何阶段，均需照顾到胃肠的消化吸收功能，每个脏器圴不例外，并非单独肺病需要补益胃肠。
综上所述，无论 “滋阴养肝法”、“益火补肠法”、“滋阴益肺法”，还是“补肠益肺法”，如此描述，更显得直接明了，完全没有必要套上五行学说的标签，或称印上五行学说的痕记。换言之，“滋水涵木法” “益火补土法” “金水相生法” “培土生金法”，纯粹是为了迎合五行学说的低级趣味——故弄玄虚，而实为多此一举。

结论：废除五行学说即可还原中医学人体生理本来面目

参考书目：
《中医基础理论》 > 第二章 中医学的哲学基础  第三节 五行学说
http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/jichulilun/44-2-3.html#m0-0

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仁海中西医

哈哈，俺先前来清扫街道，尽地主之谊，欢迎老朋友。——将帖子顶起来！

administrator

　　根据双方的意见，我现在锁帖，请各位管理人员不要在此贴后面跟帖。等所有辩题完成之后，我们会放开所有正反方辩题帖子，到时，让大家自由讨论。谢谢各位的支持。
　　同时，请正方提供正方辩题10的相关资料给我，准备发辩题开帖。

杨鹏举

补充： 之所以同意锁帖，是根据《仁海一方输定了》我方融合先生在262楼的预判，果不其然，加上融合在265楼、268楼、269楼、270楼的对反方的驳斥内容。我方阐明理由而贵方不直面驳斥，综合各种因素，所以我方有权请求管理监督小组锁帖。

杨鹏举

仁海中西医 发表于 2015-11-5 10:18
仁海：
      1，你说肝经不存在，可是你没有证据，也就是说不是你说有就有，你说没有就没有，所以你的 ...

既然你不直面驳斥，我方同意锁帖。

仁海中西医

杨鹏举 发表于 2015-11-4 14:15
仁海：
    1，你说肝经不存在，可是你没有证据，也就是说不是你说有就有，你说没有就没有，所以你的“ ...

仁海：
      1，你说肝经不存在，可是你没有证据，也就是说不是你说有就有，你说没有就没有，所以你的“十经循行路线不存在”是苍白无力的论调。我方有证据证明与肝、胃二经有关：“胃足阳
明之脉……从缺盆下乳内廉，”“　肝足厥阴之脉……循股阴，入毛中，过阴器，抵小腹，挟胃，属肝，络胆，”肝气郁滞，则不通，不通则可乳胀。
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       杨先生请稍候，有关十二经循行路线的存在与否，将在“12、“经络”本质及针灸作用机理表述无需五行学说”中进行辩论，在此不作过多说明。





     2，对于你说的“有些患者可出现某些肌肤胀气的感觉，甚至在身体任意一处，经按摩拿捏后会出现嗳气的情况，这能证明“肝经”无处不在？” 纯属胡编乱扯，其他地方有毛病，看看
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        这只能说明您的临床经验还有待增加。





3，对于你说的“至于“牵引两胁”的问题，肝呈楔状，右多左少，就位于胁肋部嘛。”这个病人是因为乳房胀而牵引两胁，不是因为“肝脏胀大”，所以你的辩术不高明。
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        我方的辩论是高明与否不重要，但是如果肝脏没有问题的话，那么，会出现胁肋胀？





4，为什么不直面“你在1楼说：“中医理论中所称的“肝郁”，实际上，就是胆汁排泄不畅所引起的胆汁郁积。”，现在这个病人有肝郁而“乳胀”，即使你不回答乳胀是因为“肝郁”，实际上，就是胆汁排泄不畅所引起的胆汁郁积。”但是，你无法回避我现在这一问：“经前乳胀”就存在“实际上，就是胆汁排泄不畅所引起的胆汁郁积”吗？最后这一问，请你直面回答。
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       在临床上，肝区胀而不适，特别是肝区叩击痛者，大部分是胆汁排泄不畅所引起的胆汁郁积，这方面可以通过用药前后的肝脏B超结果进行对比。





5，由于反方承认肝“为全身气血生成调节之重要脏器”，反方被问肝和女子胞通过什么途径发生关联？，则用“肝和女子胞通过什么途径发生关联？还有另外一个特征：是“中医不够，西医来凑”的半瓶子醋。————————————————————————————————————————
       您说得太好了，在临床上，就需要中、西医理论互补。赞一个！





6，这样，其中的关系就很明了吧？”你的回答有“脾”的影子吗？为什么你躲避肝和脾之间的关联性？躲避“脾”，岂能是“明了”？
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       在传统中医理论中的脾功能，基本上就是现实中胃、肠、胰腺、肝等对饮食物的消化吸收的综合功能嘛。





  7，让反方回答“问题五”所问，反方则说“既不是脾土侮肝木，也不是肝木乘脾土。五行学说是不成立的，正象精密仪器不能用锤子乱砸硬敲一样，人体极其复杂的生理、病理变化，同样不能用简单粗糙的五种物质的属性来乱点鸳鸯谱。”
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        这题，我方答对了，您应该点个赞才是。





  8， 既然反方说“五行学说是不成立的”，请问，你们为什么你们不在我方辩题4驳斥倒呢？
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       在贵方的辩题4中，你们急头赖脸地要锁帖不让我们辩呀！


      请看事实真相：
3楼 ，中西医融合观先生：建议中止辩论。
7楼：中西医融观先生，我建议，到此为止，请监督小组评分。
12楼：杨鹏举先生，正方则请求管理监督小组封贴，等候裁决。
17楼：杨鹏举先生，我方郑重声明，请求督理管监小组锁帖。等待裁决
20楼：杨鹏举先生，是否同意封贴？请表态。
22楼：杨鹏举先生，我方自然要求封贴，请求裁决。
26楼：监督管理小组：

正方在23楼的帖子不知是否看到？如看到，请告知正方的请求是否合乎辩论规则的相关规定。如果我们正方的诉求符合规则，请按相应的规则处理。妥否？恭候佳音。

但我方从未同意锁帖，只是llyyjj先生提请监督小组关注：
30楼：llyyjj先生，因对方连续两次违规，我方暂不发言，等待对方表态，并提请各位监督小组关注。

       你们数度请求锁帖，又迫不及待地敦促管理员锁帖，我方始终没有发表是否同意锁帖的意见。所以，由此产生的一切后果，均由提出锁帖请求的贵方承担。
       但我方理解贵方在辩论赛中接连失利的懊恼心情，故我方可以做出一定的让步：如正方4辩题还想辩论的话，那么，我方同意继续。




让反方回答案例1的“1，你们认为“熱極生風”正确与否？2，“抽搐”的病机有哪些？”，反方不承认有“风”这个基本事实，既然反方说风是空气，请问，空气可以引起抽搐吗？
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      哈哈，这个问题，应该是我方质疑贵方：风，仅仅是流动的空气，如何能引起“抽搐”呢？




上述问题，请反方遵循辩论规则的“直面”要求，免得耽误广大网友的宝贵时间，否则我方则请求锁帖。
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       我方从来都是本着尊重贵方意见的处理方式行事，因此，贵方既然提出锁帖的请求，我方即准予许可。

杨鹏举

杨鹏举 发表于 2015-11-4 18:15
仁海：
    1，你说肝经不存在，可是你没有证据，也就是说不是你说有就有，你说没有就没有，所以你的“ ...

更正：删除“则用“肝和女子胞通过什么途径发生关联？”。致歉！

杨鹏举

仁海中西医 发表于 2015-11-4 10:35
问题一：这个病人“经前乳胀，牵引两胁”，请问既然肝郁是胆汁淤积引起乳胀，请问胆汁怎么流进乳 ...

仁海：
    1，你说肝经不存在，可是你没有证据，也就是说不是你说有就有，你说没有就没有，所以你的“十经循行路线不存在”是苍白无力的论调。我方有证据证明与肝、胃二经有关：“胃足阳

明之脉……从缺盆下乳内廉，”“　肝足厥阴之脉……循股阴，入毛中，过阴器，抵小腹，挟胃，属肝，络胆，”肝气郁滞，则不通，不通则可乳胀。
    2，对于你说的“有些患者可出现某些肌肤胀气的感觉，甚至在身体任意一处，经按摩拿捏后会出现嗳气的情况，这能证明“肝经”无处不在？” 纯属胡编乱扯，其他地方有毛病，看看

属于那个经脉的范围，就是那个经脉有病了。上述的乳胀，不存在与其他经脉有瓜葛，何经脉有病，或何经络皮部有病，就按其经脉论治，由于反方“不懂脏腑经络”，所以“开口动手便错”闹出“肝郁”，“实际上，就是胆汁排泄不畅所引起的胆汁郁积。”的笑话，怕人讥笑怎么办，就干脆说“十经循行路线不存在，”不要忘记，这里是辩论场，你说不存在，也需要拿出否定的证据来，既然你不拿证据，就意味着反方已经“败诉”。如果反方对“判决不服”，想“上诉”，这里提醒反方，不要忘记之前辩论时说的话：“尚难定论”，既然承认“尚难定论”，起码否定了你们自己的“不存在”。这个病案有肝郁“经前乳胀，”请问乳胀的时候就是“实际上，就是胆汁排泄不畅所引起的胆汁郁积”吗？也就是说，乳胀的时候，就出现“胆汁郁积”吗？
、，，
3，对于你说的“至于“牵引两胁”的问题，肝呈楔状，右多左少，就位于胁肋部嘛。”这个病人是因为乳房胀而牵引两胁，不是因为“肝脏胀大”，所以你的辩术不高明。
4，为什么不直面“你在1楼说：“中医理论中所称的“肝郁”，实际上，就是胆汁排泄不畅所引起的胆汁郁积。”，现在这个病人有肝郁而“乳胀”，即使你不回答乳胀是因为“肝郁”，实

际上，就是胆汁排泄不畅所引起的胆汁郁积。”但是，你无法回避我现在这一问：“经前乳胀”就存在“实际上，就是胆汁排泄不畅所引起的胆汁郁积”吗？最后这一问，请你直面回答。
5，由于反方承认肝“为全身气血生成调节之重要脏器”，反方被问肝和女子胞通过什么途径发生关联？，则用“肝和女子胞通过什么途径发生关联？反方回答：“通过神经、循环、淋巴、内分泌等诸系统。作为治病救人的医学，不管中医的，还是西医的理论，谁的理论揭示了人体生理、病理本质，就用谁的。也就是说，谁说的对，就照谁说的去做。请问，既然肝“为全身气血生成调节之重要脏”显然，就没有必要“通过神经、循环、淋巴、内分泌等诸系统。”了，前后矛盾不说，还有另外一个特征：是“中医不够，西医来凑”的半瓶子醋。
6，问你“问题三，这个病案涉及到肝和脾，请问肝和脾是什么关系？如何二者产生联系？
      问题四：肝和脾二者的生理、病理是如何形成的，根据什么什么机理来确定治法？  以上问题必须逐个直面回答。”你则回答“ 肝分泌胆汁，帮助胃肠消化；肝又对胃肠吸收的营养成分进行分解、合成、解毒等；经胃肠道消化吸收的营养又反过来为肝脏提供营养。这样，其中的关系就很明了吧？”你的回答有“脾”的影子吗？为什么你躲避肝和脾之间的关联性？躲避“脾”，岂能是“明了”？
  7，让反方回答“问题五”所问，反方则说“既不是脾土侮肝木，也不是肝木乘脾土。五行学说是不成立的，正象精密仪器不能用锤子乱砸硬敲一样，人体极其复杂的生理、病理变化，同样不能用简单粗糙的五种物质的属性来乱点鸳鸯谱。”
  8， 既然反方说“五行学说是不成立的”，请问，你们为什么你们不在我方辩题4驳斥倒呢？
让反方回答案例1的“1，你们认为“熱極生風”正确与否？2，“抽搐”的病机有哪些？”，反方不承认有“风”这个基本事实，既然反方说风是空气，请问，空气可以引起抽搐吗？
    上述问题，请反方遵循辩论规则的“直面”要求，免得耽误广大网友的宝贵时间，否则我方则请求锁帖。

仁海中西医

仁海中西医 发表于 2015-11-4 06:35
问题一：这个病人“经前乳胀，牵引两胁”，请问既然肝郁是胆汁淤积引起乳胀，请问胆汁怎么流进乳 ...

十经循行路线不存在，应为十二经循行路线不存在。特别致歉！

仁海中西医

杨鹏举 发表于 2015-11-4 02:04
仁海，10楼其他问题暂不回复你，现在讨论其他问题，等这些问题讨论结束了，我则回复你10的其他问题。
   ...

      问题一：这个病人“经前乳胀，牵引两胁”，请问既然肝郁是胆汁淤积引起乳胀，请问胆汁怎么流进乳房的？————————————————————————————————————————————————
       十经循行路线不存在，所以这里“经前乳胀”与什么肝经无关，这个肝经不存在嘛。例如肝郁气滞的病人，有些患者可出现某些肌肤胀气的感觉，甚至在身体任意一处，经按摩拿捏后会出现嗳气的情况，这能证明“肝经”无处不在？至于“牵引两胁”的问题，肝呈楔状，右多左少，就位于胁肋部嘛。








      问题二：这个病人是崩漏除了子宫出血外，还有“经前乳胀，牵引两胁”，你废除五行、经络，请问你在你的辩题6中说：“女子胞与肝：肝主疏泄、调畅气机，并对消化吸收后的营养物质进行分解、合成、解毒等，为全身气血生成调节之重要脏器。故为女子胞行使正常生殖机能的基础。”这个病案涉及到了中医的肝，请问肝和女子胞通过什么途径发生关联？
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       通过神经、循环、淋巴、内分泌等诸系统。作为治病救人的医学，不管中医的，还是西医的理论，谁的理论揭示了人体生理、病理本质，就用谁的。也就是说，谁说的对，就照谁说的去做。





      问题三：这个病案涉及到肝和脾，请问肝和脾是什么关系？如何二者产生联系？
      问题四：肝和脾二者的生理、病理是如何形成的，根据什么什么机理来确定治法？  以上问题必须逐个直面回答。
————————————————————————————————————————————————
       肝分泌胆汁，帮助胃肠消化；肝又对胃肠吸收的营养成分进行分解、合成、解毒等；经胃肠道消化吸收的营养又反过来为肝脏提供营养。这样，其中的关系就很明了吧？



      
      问题五：这个病案，是脾不统血引起的崩漏，又有“经前乳胀，牵引两胁”这个病是脾土侮肝木，还是肝木乘脾土？你要是承认五行、经络，就行，则不必回答。这个病案注意是留给广大网友的思考题。
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       既不是脾土侮肝木，也不是肝木乘脾土。五行学说是不成立的，正象精密仪器不能用锤子乱砸硬敲一样，人体极其复杂的生理、病理变化，同样不能用简单粗糙的五种物质的属性来乱点鸳鸯谱。




既然如此，请回答：
1，你们认为“熱極生風”正确与否？
2，“抽搐”的病机有哪些？
——————————————————————————————
       无非属于中医学中的“急惊风”范畴，为热邪影响脑组织后而出现的病理反映。本来就没有风嘛，自然与“风”无关。详情请参阅“存废辩论赛－反方辩题：2、内伤病无需用五行学说而取消内“风””篇，在此，不再赘述。谢谢！