存废辩论赛－正方辩题：7、哲学的阴阳五行与内经的阴阳五行

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“ 哲学的阴阳五行”与"内经的阴阳五行"

论点：有哲学的阴阳五行，是自然变化的规律同人文社会相结合的文化创举。有医学的阴阳五行，是自然变化的规律同人体生命相结合的知识。哲学的阴阳五行以《周易》和诸子百家的学说为根据。中医的阴阳五行以内经为根据。

论据：“阴阳五行”源于《八卦》，《八卦》是太阳视运动的标志,分为伏羲先天八卦和文王后天八卦。
  
  伏羲先天八卦，定天地之位，乾天坤地，坎月离日。论自然变化，不涉人事，内经解之云：“天为阳，地为阴，日为阳，月为阴”，“阴阳者，天地之道也”。“其生五，其气三，三而成天，三而成地，三而成人。三而三之，合者为九，九分为九野，九野为九脏，故形脏四，神脏五，合为九脏以应之也。（素问·六节脏象论）”把天体运行的自然变化同生命和人体相结合，用阴阳五行的气化规律，揭示出人体三阴三阳六经的生化运行规律，以及病理和治理，创立了以《内经》为核心的中医医学理论。

  文王后天八卦，离南坎北，震东兑西。东木，西金，南火，北寒，同主四隅的中方湿相合而成五行之象。八卦五行，昭示万物生长化收藏的过程。《周易》把八卦五行的天道，地道同人道相结合，同生产和生活相结合，把木火土金水视为五种物质，应用其运行变化，其是递相生又递相制的关系，作为工具和方法，广泛用于道、医、兵、儒家、史、杂、历算等社会的各个领域。
《易经·说卦传》指出：天道运行规律，“是以立天之道曰阴曰阳，立地之道曰柔与刚，立人之道曰仁与义。”可见易之天道、地道是说明人道的，成为“仁和义”的准则，即思想道德的标准。成为自然哲学与人文实践的理论根源，是政治家，军事家，商家的必读之书。

论证：《易经》，《内经》都源于《八卦》，一部是人文哲学，一部是人体医学，二者交相映辉，交织出中华伟大的古代文明。但是，虽然医、易都把阴阳五行作为基本理论，都以相数理为核心认识世界，却又有不同的内涵。
  
  《易传·系辞》云：“易有太极，是生两仪，两仪生四象，四象生八卦，八卦定吉凶，吉凶定大业。”易分而为阴阳，阴阳分而为春夏秋冬四季，四季分而为四正四隅八方位。也就是说，哲学是一分为二的方法认识世界。
  《内经》则不然。《素问·阴阳离合论》云：“天为阳，地为阴，日为阳，月为阴”，“阴阳者，天地之道也。”（阴阳应象大论）则以阴与阳相合为阴阳，天地合则有阴阳之道，日月合则有四时，

  《易经·说卦传》指出：“是以立天之道曰阴曰阳，立地之道曰柔与刚，立人之道曰仁与义。”而《内经》则明确指出：“寒署燥湿风火，天之阴阳也，三阴三阳上奉之。木火土金水火，地之阴阳也，生长化收藏下应之。”且强调，“言天者求之本，言地者求之位，言人者求之气交。（六微旨大论）”《内经》较于《易经》，明确了天阴阳的本质是六气，地阴阳的本质是五方主气，人立气交之分，“人气从之，万物由之。（同上）”人之气依从于天地之气。这样，阴阳五行就从哲学中解脱出来，成为有根据的可证明的学说。

  哲学认为阴阳是万物的属性，以阴阳对立统一的规律说明其无穷无尽的事物变化。如天与地，日与月，署与寒，升与降是两类不同性质的事物。且引申为活动的，兴奋的，积极的，亢进的，光亮的，温热的，在外的，向上的，火一类的物质，皆属阳。而沉静的，抑制的，消极的，衰退的，黑暗的，寒冷的，在内的，向下的，水一类的物质属阴。
  《内经》认为，“阴阳者，有名而无形。故数之可十，离之可百，散之可千，推之可万，此之谓也。”(阴阳系日月）阴是地气，阳是天气，，阴阳是天地之气的互化，故阴阳无形。然无形的阴阳化生出的是有形的万物。万物一年萌生壮老已的过程是阴阳二气变动的外在表现。《素问·六节藏象论》指出：“五日谓之候，三候谓之气，六气谓之时，四时谓之岁。”太阳日出日落为一日，一日一行十二时辰。五日五行六十时辰，谓甲子一周，阴阳气温有明显变化。故，五日是太阳行于天度的空间变化，候则是相对于空间的时间变化。
  一候一阳，二候二阳，三候三阳，三阳一气，言地气之升，月由缺而圆。阳极升阴，一候一阴，二候二阴，三候三阴，三阴一气，言天气下降，月由圆而缺。一月阴阳二气，二气六候互为阴阳。六气一时，春夏秋冬四季循环，标志着太阳一年二十四气，七十二候阴阳互化的规律。况且阴中有阳，阳中有阴，天地之气的生化不可胜数。

结论：哲学的阴阳五行远非《内经》的阴阳五行，前者论人道，后者论医道。《内经》的阴阳五行理论同人体三阴三阳六经相结合，便是中医的人体系统，由此产生中医的生理，病理和治理，成为中医理论存在的依据。

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administrator

　　根据辩论规则的规定，我现在锁帖，请各位管理人员不要在此贴后面跟帖。等所有辩题完成之后，我们会放开所有正反方辩题帖子，到时，让大家自由讨论。谢谢各位的支持。
　　同时，请反方提供反方辩题8的相关资料给我，待反方成员仁海中西医归队后，准备发辩题开帖。

反方成员仁海中西医请假具体情况，请见如下链接：
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=67626&pid=480586&fromuid=57411

杨鹏举

llyyjj 发表于 2015-10-15 12:20
“一直”，是从我报名参加辩论算起的。报名的时候，看见了所谓正方的辩题，头几道题都是疑问句，我看不懂 ...

即使你没有报名之前，你也看到辩题了，所以你不要胡搅蛮缠的了。疑问句，没有主持人就不能用了吗？“人的正确思想是从那里来的？”这个疑问句有主持人吗？只要有针对性，就无所谓有无主持人。

llyyjj

administrator 发表于 2015-10-14 23:29
　　李老师，您能否给我这讲解一下什么叫一直呢？是第1题至第13题叫一直？还是第1题至目前的第7题叫一直 ...

“一直”，是从我报名参加辩论算起的。报名的时候，看见了所谓正方的辩题，头几道题都是疑问句，我看不懂谁是正方谁是反方，所以报名的时候，我说参加“废除五行”方。报名的那个帖子前两天还看见来着，这会找不到了，不在公告栏里。辩论开始后，对方的论点出来，知道了正方和反方的划分。


因为对辩题提出几次疑义，管理也忍不住要质问是何用意了，这是很客气的，没有问居心何在，比杨老师的“无理取闹”更客气多了。
中国人说话，“用意”很难让人信服。要我说，对辩题提出疑义的用意，就是为了论坛的面子。这种小学作文也不应该出现的错误，出现在论坛里，提出来，不管能否纠正，提出来，让大家知道也行。
我的这个用意，对方肯定是不认可的，杨老师专门发帖质疑过，我也解释过，不要重复了。


我说的“用意”大家信不信，我把我在正方的几个辩题的有关内容回顾一下，大家判断。要判断成无理取闹我也无话可说。


辩题1，我没有发言。


辩题2，两点内容，一是指出辩题不宜用疑问句。二是表示赞同正方的观点。
因为赞同对方观点，反被对方说成“诡辩”什么的，也是奇事，大家恐怕没有见过。过去了，不说了。辩题2正方要求锁帖停止辩论。


辩题3，我继续指出疑问句做辩题的错误。对对方的观点表示赞同。最后对方要求停止辩论。同样，因为赞同对方观点，也受到对方指责。呵呵，大家没见过吧？


辩题4，对方继续用疑问句做辩题，我第三次指出，这次对纠正这个错误也没有信心了，只是指出来。辩论继续进行，后来对方连续违规，且不予说明，且后来又要求锁帖。


辩题5，我没有发言。辩论中也没有出现争议。


辩题6，我没有发言。




这是前六次关于辩题疑义及争论的情况。需要指出的是，尽管对辩题的错误提出疑议，但我没有影响辩论进行，更没有要求停止辩论。


正方辩题2、3、4中 ，都是正方提出停止辩论。1、5、6因为我没有发言，记不得是谁提出停止的，与我纠正辩题无关。


辩题7，我提出的疑议，是因为我报名参加废五行辩论，因为我当时对辩论就是这么理解的。不属于废五行的话题，我认为脱离了主题。
因为我以为对方也想辩五行存废，所以请对方重新出题。如果对方不想辩五行存废问题，就与我无关了。


顺便就这里表态，对于五行存废以外的问题，我不参加。


您发的图片我看见了，这个公告置顶了，我几乎三天两头要看看。因为现在记性不大好。要说辩题，正方确实辩题中提到阴阳，可我理解的就是辩五行。正方13道辩题有六七道提到阴阳，可反方13道辩题每道都是针对五行的。要说这是争议或者是我单方面的疑议都行，我的态度前面讲了。

administrator

最新消息：
　　反方的仁海中西医先生因外出不具备上网条件，所以从15日开始请假10天，若无其他原因，会如期回归辩论赛。
　　目前的正方第7辩题辩完后，辩论赛就暂停。
　　因此给各位造成的不便，敬请谅解。谢谢各位的支持和配合。

administrator

llyyjj 发表于 2015-10-14 15:09
本次擂台赛，一直讲的是五行学说在中医理论里的存废辩论。正方支持五行学说，反方主张废除五行学说。把阴 ...

　　李老师，您能否给我这讲解一下什么叫一直呢？是第1题至第13题叫一直？还是第1题至目前的第7题叫一直？您再回头看看，从辩论赛开始到现在，所有辩论中正方的辩题已经到第7题了，有几个辩题是只讲五行的？您认真看看，哪个辩题不是阴阳和五行一起出现的（怕您忘了，我单独截了图，如下图，单击可放大查看）。我文化再低，小学也毕业了，不要欺负我。再说了，还有监督小组各位呢。
　　李老师，您可能会说每个开帖标题不是存废辩论赛……嘛，我想说的是，这其中的存废是简略表示，是为了吸引更多的朋友关注，简略能完整代表原本的意思吗？
　　第二个问题，也是我第二次回复您此类问题，您所谓的因为辩论赛在主题上出现争议，这得说明白了，这是你们反方单独提出的疑议，并不是争议。再说了，如果这次让反方如愿了，那以后可能出现这种情况，一方看到某个辩题，已方可能赢不了了，就提出所谓的争议，就要求对方重新拟定题目，那这还有完吗？请问您是何用意？
　　综上所述，作为正常参加辩论的各方朋友，应本着客观事实，就自己掌握的知识量和理解能力与对方理性探讨，各取所需，争取各方都能从辩论中受益，而不应试图把各方都往沟里带。谢谢各位的支持和理解。

administrator

仁海中西医 发表于 2015-10-14 12:19
开始辩论前，这些辩题没有经过您的确认？思考过对方的辩题没有？怎么到现在才提出来对方的辩题无效呢？无 ...

　　既然您都坦率了，那我也直说了吧。
　　您无暇顾及对方的有关辩题细节，只能说明您面对这次辩论赛准备不够充分，或者说不够重视，但现在的问题是，不能因为您准备不够充分或不够重视，就拿对方辛苦准备的辩题开玩笑吧。
　　所以反方提出的意见和应急处理措施没有意义。同时我也不能理解。

一吐了之

仁海中西医 发表于 2015-10-14 20:25
贵方在〈3、阴阳与五行是不是两个互相对立的两个学说？〉辩题的论证中说，阴阳五行肇端于天文历法 ...

仁海有进步，会动脑子了。说得好，请继续。

仁海中西医

一吐了之 发表于 2015-10-14 15:58
杨教授别吓着仁海了，我来辩

【天文历法】，【五星】，【八卦】是一个论点

      贵方在〈3、阴阳与五行是不是两个互相对立的两个学说？〉辩题的论证中说，阴阳五行肇端于天文历法。
      贵方在〈4、阴阳是正确的，五行是错误的应该废除？〉辩题的论据中说，五行的理论来源于五星，

      贵方在〈6、阴阳五行之源 〉辩题的 论点中说： “阴阳，五行”理论源于《八卦》，


      贵方在本辩题〈7、哲学的阴阳五行与内经的阴阳五行〉的证据中说，  “阴阳五行”源于《八卦》，

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       因为“等于第三个量的两个量相等”，所以，就得出：


      《八卦》＝五星


       五星＝天文历法


       天文历法＝《八卦》




是这样吧？

一吐了之

仁海中西医 发表于 2015-10-14 18:50
【天文历法】，【五星】，【八卦】是一个论点
——————————————————————————— ...

杨教授别吓着仁海了，我来辩

【天文历法】，【五星】，【八卦】是一个论点
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原来【天文历法】＝【五星】？
【天文历法】＝【八卦】？
【五星】＝【八卦】？
  小伙伴们都被逗乐了、、、、、、
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  小伙伴当然被逗乐了，因为小伙伴不懂。你乐吗？你懂吗？【天文历法】，【五星】，【八卦】就象仁海，于殿生的名，你说对不对？根据是什么？