导航中医药

 找回密码
 注册
查看: 2162|回复: 28
打印 上一主题 下一主题

挺五行:对辩论反方问题七的几点看法

[复制链接]
跳转到指定楼层
1
发表于 2015-10-11 11:59:53 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
本帖最后由 大光明云 于 2015-10-11 12:02 编辑

挺五行:对辩论反方问题七的几点看法

论点:脏腑之间关系表述无需五行学说

----------评:实际上五脏的五行学说,在黄帝内经比比皆是,已经不是无需的问题了;那么脏腑之间的学说如果建立起来,那就是脏腑都与五行学说有关。

论据:
如以木行为例:角 │酸 │青 │生 │风 │东 │春 │ 木 │肝 │胆 │目 │筋 │怒 │呼 │握。
在传统中医理论中,利用五行学说的类比推衍方法,将一些脏腑演绎成表里关系,事实上是不存在的。

------------中医的五脏学说的特征谈的是全息的系统的理论,不能割裂,否则那就不是中医,比如说肝藏,它包括了一下点,1 经络; 2 肝藏的木象,上面所说的角 │酸 │青 │生 │风 │东 │春 │ 木 │肝 │胆 │目 │筋 │怒 │呼 │握外,还含有在液为泪的功能; 3 肝器官的功能。

例如:肝与胆相连接、肾与膀胱相连接,二对无需用表里关系表达;脾与胃,共同担负消化吸收重担,亦无表里之分;心与小肠、肺与大肠,二对的关系,更是风马牛不相及。

------------什么叫做表里关系, 那是从经经之间的关系来表述的,连什么是表里关系你都不知道,你批什么呢???
1 肺与大肠相表里:讲的是,肺经与大肠经相表里,大肠经居上肢手臂之阳面—表的意思; 肺经居于手臂之阴面里的意思。 二者之间怎么联系的呢, 是以络穴来联系的,
-----肺经从天府穴,云门穴下行,到达络穴之列缺穴,由列缺穴,连接大肠经的原穴合谷穴;
-----大肠经从食指之商阳穴上行,到络穴之偏历穴,由偏历穴,连接肺经之原穴太渊穴。

2 心与小肠相表里
------心经出极泉穴下行,到达络穴通里穴,连接小肠经之原穴腕骨穴;
------小肠经从少泽穴开始上行,到达络穴支正穴,连接心经之原穴神门。

3 肝与胆相表里

-------肝经从大敦穴开始上行,到达络穴蠡沟穴,连接胆经之原穴丘墟穴;
-------胆经从童子髎开始下行之络穴光明穴,连接肝经之原穴太冲穴。

4 脾与胃相表里

-------脾经起于隐白穴,上行至络穴公孙穴,连接胃经之原穴冲阳穴;
-------胃经起于承泣穴,下行至络穴丰隆穴,连接脾经之原穴太白穴。

肾与膀胱相表里

------肾经起于涌泉穴,上行至络穴大钟穴,连接膀胱经之原穴京骨穴;
------膀胱经起于睛明穴,沿后背下行之络穴飞扬穴,连接肾经之原穴太溪穴。

这个叫做脏腑之间的表里关系!

什么是脏腑之间的相合关系呢,它不仅包括了1 表里关系; 2 包括了脏腑之间的直接的连接关系, 怎么样的相合关系呢,

《灵枢•本输》原文  肺合大肠,大肠者,传道之腑。心合小肠,小肠者,受盛之腑。肝合胆,胆者中精之腑。脾合胃,胃者五谷之腑。肾合膀胱,膀胱者津液之腑也。
从经络的路线看呢
1 肺经:起于中焦,下连大肠,转上行至肺脏,出于胸部身体之天府,云门形成肺经路线。
2肾经:起于涌泉穴,上行入任脉阴交穴后,沿尾椎内上行,一分支直接接膀胱腑。
3 肝经:肝经从大敦穴开始上行至章门穴,沿体内上行入胆,连肝。
4 心经:起于心脏下连小肠,上连与目,外出于极泉穴,沿手臂内缘下行。
5 脾经:脾经起于隐白穴,上行至腹哀穴,入内连接胃,脾,心。

以上的相合关系,比比皆是。

反方曾经说,十二经经络线路不存在,那么我再质疑一下,穴位点,存在不存在,如果承认学问点的存在,而不承认线路的存在,岂不是咄咄怪事。就如同,从哈尔滨到北京,你只承认有每个站段的,哈尔滨,吉林,长春,天津,而不承认线路吗? 点构成的线,没有点哪里来的线,除非你把点也给否定了,那么以后你针灸时,就不必有穴位,找个地方乱扎就行了,那么你,还是中医吗???


论证:
1、肝与胆
     在生理方面,胆囊仅仅是盛肝内分泌出来的胆汁的一个囊而已。在病理方面,胆囊炎症可以上行引起肝内胆管的炎症,而肝内胆汁分泌不正常时,或肝脏其它功能异常时,均可引起胆囊的舒缩障碍。因此,二者没有必要弄成表里关系。
2、心与小肠
     传统中医理论,认为心移热于小肠的实质,即是情志生火后,并在饮水比较少的情况下,抗病能力低下,容易导致泌尿系感染。心脏本是动脉血运行的原动力,而小肠是对饮食物进行消化、并将其获得的营养予以吸收。二者无论从生理方面,还是从病理方面,都是本风马牛不相及。因此,二者的表里关系是不能成立的。
3、脾与胃
      “脾脏”,从《内经》“脾与胃以膜相连”,以及现代研究之“胰腺”有重要的消化功能来看,传统中医理论中所称的“脾”,理应是“胰腺”。胃的功能,主要是受承水谷,并将之搅拌成糜状及具初步消化的作用等。二者,一个是分泌消化液的器官,一个是容纳饮食物的容器。胰腺在病理状态下,可以引起胃的病变,但胃的病变较少能直接波及胰腺。因此,二者的表里关系是牵强附会的。
4、肺与大肠
      传统中医理论中,泄大肠糟粕、积气及积液以降肺气的实质,就是通过通导大便及肠内积气、积液,使腹腔内的压力减小后,胸膈相对下移,胸腔内的容积也就相应增大,从而改善了肺的通气。肺是主司血气交换的器官,大肠进一步吸收肠内容物的水分,并将肠内糟粕排出体外。二者没有直接联系,因此,其表里关系也不存在。
5、肾与膀胱
     肾主泌尿,膀胱贮尿。膀胱有炎症时,可上行感染至肾;肾有病变时,其病理产物亦可对膀胱产生负面影响。二者的生理、病理既明,也就无须用模糊的表里关系进行诊断治疗了,从而其表里关系亦自行废止。
―――――从反方论证的功能看,他讲述的都是器官的功能, 丢失了是气机运行的动力,才产生了上述的部分功能,丢失了五脏所主的筋骨脉肉皮与五脏之间的联系,丢失了五脏所主情志,丢失了经络之间的点,线,面的连接, 等于把系统的中医肢解成了几个器官的功能,并夹杂了许多西医的解剖东西,已经是不伦不类的,既不是传统中医,也不被西医认可的东西了。 



点评

是的,“已经是不伦不类的,既不是传统中医,也不被西医认可的东西了。”赞一个  发表于 2015-10-11 12:46

评分

2

查看全部评分

21
发表于 2015-10-13 11:11:19 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
20
发表于 2015-10-12 17:22:30 | 只看该作者
        诡辩被揭穿之后,就是挑拨离间!完全违背了学术道德!仁海先生,你可输了人品!
      没有入上你的当!反而暴露了自己的灵魂!

点评

俺没挑拨离间,只是说了几句实话。  发表于 2015-10-12 18:37
19
发表于 2015-10-12 11:15:21 | 只看该作者
      得道者多助,失道者寡助!

点评

哈哈,人家对您,是在嗤之以鼻呢  发表于 2015-10-12 11:20
18
发表于 2015-10-12 10:17:07 | 只看该作者
大光明云 发表于 2015-10-12 06:12
海仁版主阿,现在是五行论战,不是转移视线的时候,我们都是挺五行派的,在下面的枝节上的不同,那个要以 ...

好来。谢先生!
17
 楼主| 发表于 2015-10-12 10:12:44 | 只看该作者
仁海中西医 发表于 2015-10-12 09:44
大光明云先生的观点:论点:脏腑之间关系表述无需五行学说

----------评:实际上五脏的五行学说,在黄 ...

海仁版主阿,现在是五行论战,不是转移视线的时候,我们都是挺五行派的,在下面的枝节上的不同,那个要以后探讨,您还是抓紧备战吧。

点评

仁海满胸扎满了竹签,正在疗伤,顾不着备战,心烦,想找你唠嗑。  发表于 2015-10-12 10:39
16
发表于 2015-10-12 09:44:40 | 只看该作者
大光明云 发表于 2015-10-12 05:27
理解的有道理,不过“虚假的”  人民内部矛盾,是你加上的,我没这样说吧。

大光明云先生的观点:论点:脏腑之间关系表述无需五行学说

----------评:实际上五脏的五行学说,在黄帝内经比比皆是,已经不是无需的问题了;那么脏腑之间的学说如果建立起来,那就是脏腑都与五行学说有关。





融合观先生的观点:
五脏之间是五行关系,脏腑之间的表里关系也就是阴阳关系。





如此说来,你们两位谁说得正确?是谁的中医还没入门?

点评

偷梁换柱,断章取义,连原文都不敢引用完全!没有一点学术道德!  发表于 2015-10-12 11:11
海仁版主阿,现在是五行论战,不是转移视线的时候,我们都是挺五行派的,在下面的枝节上的不同,那个要以后探讨,您还是抓紧备战吧。  详情 回复 发表于 2015-10-12 10:12
15
 楼主| 发表于 2015-10-12 09:39:04 | 只看该作者
仁海中西医 发表于 2015-10-12 09:30
那么,您加上引号,是用来干什么的呢?是加重语气的?

那是秘密。

点评

俺明白了,只是为了虚假地客套一下下,实际上是在嗤之以鼻、、、、哈哈哈  发表于 2015-10-12 09:46
14
发表于 2015-10-12 09:35:37 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2015-10-11 12:22
我和先生,素不相识,事前没有任何沟通,但是,得出了完全相同的认识!不是偶然现象,论坛里许许 ...

无聊。
——————————————————————
不是无聊,是无知。

点评

你的无知才能够无聊!  发表于 2015-10-12 11:08
13
发表于 2015-10-12 09:30:44 | 只看该作者
大光明云 发表于 2015-10-12 05:27
理解的有道理,不过“虚假的”  人民内部矛盾,是你加上的,我没这样说吧。

那么,您加上引号,是用来干什么的呢?是加重语气的?

点评

那是秘密。  详情 回复 发表于 2015-10-12 09:39
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

QQ|Archiver|手机版|导航中医药 ( 官方QQ群:110873141 )

GMT+8, 2024-9-21 03:26 , Processed in 0.055029 second(s), 18 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表