说说我对“风邪”的认识

王锡民

            关于是否去掉“风邪”已争论几天了。粗略地看了一下，还是没争出头绪来。      

       所以，我还是插几句，谈一下我的认识。



      解释一下：单独拿出来说，是为了我今后方便找。因为压在那些贴子中找不着。

王锡民

转：
王教授啊。要学会用论据论证自己的观点，而不是提出一个论点就完事了。
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       谢谢提醒。不用学。本论坛就是我于2年前最先提出用论据论证观点的。
       我没参加你们的辨论。
       对于阴阳五行是一个学说，还是两个学说，首先要由肯定者提供论据进行论证，以做肯定。否定者则是在肯定者的基础上发表观点即可，同时说出否定的理由。
       我还没看到肯定者拿出的证据。
       我不承认阴阳五行是一个学说的证据：内经和中医基础理论中都没有将阴阳五行说成是一个学说的证据。这就是我的证据。

王锡民

转过来：
我谈一下自己对阴阳、五行学说的认识：
      首先要说明，这里不是擂台，我的观点也与双方辨论赛无关。
      我的观点如下：            

      阴阳学说与五行学说是两个各自独立的学说，二者出自不同时期，引入中医的应用也是各自分开的。《素问。阴阳应象大论》中并没有指出阴阳、五行是一个学说。现代中医学术界的共识是，阴阳、五行是两个学说。



      补充：      学术讨论只论求是，没有两派。
      1、风是六淫之一，虽不是独立致病因素，却是伴发致病因素，所以取消不了。我不同意仁海先生取消的观点。例如，风湿不等于湿，风寒不等于寒，风热不是热。
      2、阴阳、五行是两个独立的学说，我支持仁海先生的观点。

王锡民

llyyjj 发表于 2015-9-15 10:34
这些混乱情况的出现，好像是六淫说出现以后发生的，外邪是不是病因，是一个问题，搁着，我们先暂且用病因 ...

       病因，是致病因素的简称，中医称外邪、六淫。
       中医的病因与西医的病因不一样。

llyyjj

王锡民 发表于 2015-9-15 05:51
六淫六个字，六个字的排列就不合逻辑。仔细一看，风，是所有外感病的原因，如果是所有外感病的原因，其实 ...

这些混乱情况的出现，好像是六淫说出现以后发生的，外邪是不是病因，是一个问题，搁着，我们先暂且用病因这个词，为了说话方便。等我再思考六淫这个概念得来由以及对病因学说影响，讨论正经话题比较慢，不像他们打嘴仗，咱们慢慢来。

王锡民

llyyjj 发表于 2015-9-13 20:14
一般泛泛而谈的话，这样说也就说完全了。我是还想深入一点。

病因这个词，《内经》没有，可能是金元 ...

六淫六个字，六个字的排列就不合逻辑。仔细一看，风，是所有外感病的原因，如果是所有外感病的原因，其实也就不是原因了。暑，是一个明确的病因，寒、湿、燥，是疾病发生以后表现出的不同类型，而火，是疾病的结果。
六淫没有热，有暑跟火，暑是特殊的，火是患病以后引起的病变，如果要说火能引起疾病的话，就只有烧烫伤了。
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         李老师此理解有待商榷：
        1、风并不是所有外感病的原因。如风寒不等于寒，寒中没有风；风湿不等于湿，湿中没有风。风不是一个独立的病因，必须与其它病因结伴。
        2、这里的火是外感病因，不是指病变。火是夏天的主气，在六淫中又是火热之邪。火为热之极，火与热异名同类。热与火的区别在于，热邪致病主要表现为全身发热症状，火邪致病多表现为局部皮肤粘膜红肿热痛、口舌生疮、糜烂等局部症状（炎症反应）。，

llyyjj

萧铁 发表于 2015-9-14 08:49
我老师是主张风邪致病的本质归根到底还是寒，故他认为风是不必有的。

不过，我印象中许多归类为风的症状 ...

仔细看关于风的论述，大部分是描述病症的。

llyyjj

争鸣栏里吵得乱糟糟，这里清净，才能好好说话，也正好萧先生来了。这两天论坛里话头多，闲话多，把正话也耽误了。

     风字一词，汉语里含义很多，《内经》里也有不同的意思，风既指病症也指病因(病因一词且借用），诸风一词多处出现，多是泛指各种外来邪气引起的疾病，比较明显的论述有《素问·风论》曰：“风者，百病之长也，至其变化乃生他病也。”王冰注曰：“长，先也，先百病而有也。”可能就王冰的这句注，把人们误导了。
    “风者，百病之长也，至其变化乃生他病也。”长是什么？长不是领导不是首长，长是第一个，长子就是第一个儿子。这里的长，显然是指百病的最早阶段，或者百病最早出现的症状，如果是外感病，就是现在说的表证阶段，可见，《内经》此语，把风当作一种病变讲，而王冰“长，先也，先百病而有也。”可以理解做最早的病变，也很容易被误解作病因。

《素问·骨空论》曰：“风者，百病之始也。”始，是初期阶段的意思，也不是病因的意思。

   把风误解作病因，可能源于“六淫”说，不管“六淫”是否合理，起码说明，风为病因，不是《内经》唯一的说法。到了现代，中医教材就沿袭了病因说，《中医基础理论》释为：“风邪为六淫病邪的主要致病因素，凡寒、湿、燥、热诸邪多依附于风而侵犯人体，如外感风寒、风热、风湿等，所以风邪常为外邪致病的先导。”
   教材的这一解读也有勉强，先把风当作第一病因，其他当作因风而引来的。但寒、热、湿是得病以后表现出来的，所谓审证求因求出来的，是发病以后表现出来的病变性质，风寒、风热、风湿实际是表证发病以后的不同类型，且《风论》里明明白白说：风者，百病之长也，至其变化乃生他病也。
就是说，寒、热、湿等等，是得风病以后发生变化出现的，变化以后出现的，就是类型的划分，风就自然代表一切外感或者一切外感病的病因了。

    如果风是一切外感病的病因，也就等于不是病因。因为只要得了外感病，就是有一种病因引起的，不管这种病因是什么，都可以叫风。那么我们改叫“外邪”，岂不是更明白。

     再联系到《伤寒论》里，太阳病有伤寒有中风，既说中风用桂枝汤，后来伤寒也有用桂枝汤的，可见伤寒、中风的区别，不是病因的区别，而是病变类型即辨证的区别。辨证的要点是有汗无汗，都知道。

     风既可以当所以外感病的原因讲，也当外感病最早阶段讲。前者是指一种（或一类）病因，后者是指一类病变。《内经》中无中风一词，但类似的风中等词汇用的不少，张仲景创用了中风一词，专门描述某种或某类病变，而不是描述病因，也是对内经的发展。

    中风一词自张仲景创用以来，后世纷争甚多，我想，医圣张仲景既然外感病、内伤病都用中风命名，必然有其道理，后世的内外风之说，尽管也有道理，也有临床指导价值，但毕竟不是对仲景的正确解读。我们后面继续谈。

王锡民

      融合观李同宪先生认为，太阳中风是的是风邪，桂枝汤。
     评论：这个认识是错误的。对一半，错一半。打50分，不及格。
     正确的答案是：太阳中风，中的是风寒之邪。

      李同宪先生，可输惨了。还强撑呢！

王锡民

萧铁 发表于 2015-9-14 08:49
我老师是主张风邪致病的本质归根到底还是寒，故他认为风是不必有的。

不过，我印象中许多归类为风的症状 ...

风不是独立的致病因素，需与他邪合并才成为邪。
风不只是寒，如风燥，就不是寒。