五行，到底该怎样运用？请您畅所欲言（转）

梁常兵

（注：这个帖子是三年前发起的，旨在讨论五行的临床应用问题，得到了诸多同仁的支持，汇聚了很多颇具价值的帖子，现在转帖过来，希望能够对同仁们认识五行有些许的帮助。为了便于阅读，此次转帖做了一些简单的编辑。谢谢诸位同仁！）


1、梁常兵 发表于 2012-2-29 15:20
五行，到底该怎样运用？请您畅所欲言

五行，是中医学的基本概念之一，对其实际价值，历来褒贬不一。



所谓实践是检验真理的唯一标准嘛，在临床是否真的能用到五行？怎么用？是像阴阳一样，缺之不可？还是可有可无？



对此欢迎大家畅所欲言，为中医学的正确传承出一分力！谢谢大家。


2、杏园春 发表于 2012-2-29 16:50
阴阳学说是中医的根本。
五行学说别树一帜，补充了阴阳学说的不足，丰富了临床治疗方法。
五行学说的应用离不开阴阳！

3、王锡民 发表于 2012-2-29 19:23
回复 3# ylkk

最好能把五脏相生相克的例子具体举出来，才有说服力。
比如说，肺克肝的例子，肺生肾的例子。

4、llyyjj 发表于 2012-3-1 00:08


判断五行学说有无价值。很简单，把现行中医教材里的五行字眼全部去掉，看行不行。能去，就是没有保留价值，不能去，就先保留着。

5、铁骨铮铮 发表于 2012-3-1 07:36 | 只看该作者


回复 1# ylkk
阴阳五行是古人尤其是中医大师认识事物，认识人体，认识疾病的大智慧。他从人与自然界的整体联系，相生相克，运动变化角度看问题，部分的反映了事物的本质规律，这种认识是科学的。

6、杏园春 发表于 2012-3-1 13:06 | 只看该作者
谢谢诸位的高见！

各位大侠能否从临床的角度谈谈五行的实际意义呢？谢谢诸位！
引用 9# | ylkk 发表于 2012-3-1 08:51 AM


http://www.zhongyiyao.net/bbs/thread-43673-1-3.html

“12月16日，患者诉：不论吃什么东西都是甜味，别的味尝不出来。
  处方：1.前方续服两剂。
        2.佩兰6g 两剂 服法同前。
  12月18日，患者诉：不仅吃什么东西都是甜的，且涎水较多。
  处方：1.前方两剂续服。
        2.木瓜6g 生白芍6g 两剂 服法同前。”
   12月20日，动则气喘，味觉恢复正常，纳可。
以《内经》脾瘅论治没有效果，反而出现“涎水较多”。
以《内经》五行生克“甘伤肉，酸胜甘”论治，效如桴鼓！

治疗方药也主要以地黄直入少阴补其本脏，以参麦汤益水之上源，金水相生则功力倍常！

7、铁骨铮铮 发表于 2012-3-1 13:09


回复 11# ylkk
孔嗣伯学术思想述要

□ 马小丽 北京同仁医院

　　孔嗣伯是中国近代“四大名医”孔伯华之子，1948年即随父学医，临诊左右，并先后从师于萧龙友、杜文甫、汪逢春、陈慎吾等诸名家，从事中医临床工作60余年，2011年6月病逝于北京。孔嗣伯继承并发展孔伯华的学术思想，父子两代在京城行医近百年，为燕京地区中医学术思想的主要代表人物之一。今总结其主要学术思想如下。

　　两纲六要的辨证思想

　　孔嗣伯继承了孔伯华两纲六要辨证思想，即强调阴阳为总纲，下统表里寒热虚实为六要，两纲六要不能平列，临证之时，先辨阴阳，以求其本。表里、虚实、寒热，分别指疾病的部位、正邪之消长、疾病之征象，皆可上属于阴阳。作为六要，其间病邪由表入里，寒热夹杂，虚实互见等错综变化，深入辨证，始终不离阴阳，以阴阳为总纲。例如，表证又可分为表寒证、表热证，寒证为阴，热证为阳，寒证又可再分为实寒证、虚寒证，实寒为阴，虚寒为阳，相应热证也可以此类分。

　　两纲六要辨证的实质是强调中医辨证的多层次性和复杂性，针对临床疾病的复杂多端，相应的辨证也并非简单的平面化的划分，而阴阳作为万物之纲纪，变化之父母，始终贯穿于中医多层次辨证治疗之中，起到提纲挈领的作用。这是对中医理论的深刻理解，同时也是孔氏父子两代长期临证实践的总结。

　　诸郁以气郁为首

　　朱丹溪云：“气血冲和，百病不生，一有拂郁，诸病生焉。”孔嗣伯对此颇以为然，认为朱丹溪的“郁证学说”在内科杂证治疗中很有价值。至于郁滞何来，则要详加辨证，但往往气郁为首，血、痰、湿郁从之。今人不知持满养精，不知静心养神，外感六气、五志过极皆能化火，令人耗损真阴，因此阴虚肝郁，木郁土壅，湿热证候为多，治疗多“热者清之，湿者化之”；“开郁”则遵《内经》“木郁达之，火郁发之”的原则，将通经、活络、疏散、清利、渗透等治法夹杂灵活应用，重视协调肝脾肾之间的关系。

　　善用“柔肝法”

　　孔嗣伯在临床辨证中不泥于古，主张辨证求因，审因论治，提倡因人、因地、因时制宜，在杂症的治疗中，不仅善用常规的疏肝法、平肝法，更常用“柔肝法”。他认为肝为刚脏，要以柔克刚，与常规的平肝之法平戟肝阳，直折其势不同，“柔肝法”更强调用阴柔濡润之品滋阴濡津，柔肝平潜，这也是其两纲六要辨证思想的体现。同为肝阴不足的虚证，“平肝法”强调潜阳，“柔肝法”强调滋阴，前者针对阴中之阳证，后者针对阴中之阴证，在治疗上也有重用龙牡潜阳和重用海蛤、熟地滋阴的不同。如对消渴病提出“柔肝濡津”的治法，认为现代之人所罹患之消渴病，肝阴不足，肝木克土，肝胆湿热及其继发的脾胃湿热在其中起主要作用，在治疗上也与现代疾病高血压阴虚阳亢证的平肝潜阳不同，强调“柔肝濡津”。

　　疑难杂症常用“和法”

　　孔嗣伯善于辨清疾病的起由、病机，理顺脏腑之间错综复杂的关系，临证施治则常用“和法”，可以说“和法”的使用贯穿于孔嗣伯治疗内科杂症的始终，特别是对疑难杂症，因为波及脏腑经络多而复杂，治疗颇为棘手，“和法”的使用往往成为首选。

　　“和法”的实质是强调脏腑功能之间的紧密相关和协调配合，甚至包括中医疾病观中正邪之间的对立统一。从临床实际来看，某些疾病尤其是老年病，病人脏腑功能减退，一味攻伐有害无益，单纯补益又容易助邪生变，均衡脏腑之间的关系使之达到新的平衡就尤为重要，这也是中医阴阳对立统一学说的体现。

　　孔嗣伯临证常重视以下脏腑之间的关系：1.心肺之间的关系：心肺同居上焦，心肺的协调关系，在顽固性肺系疾患和心胸疾患中具有辨证意义，笔者随诊孔老的病历记录中常有“心肺不清”、“心肺未和”等记录。2.心胃之间的关系：心阳和胃阳相互影响，胃不和则卧不安。3.心脾之间的关系：心脾两虚常见“体气萧瑟，夜不安寐”。4.心肝之间的关系：心阳不约而肝阳亢越，治以镇肝宁神。5.心肾之间的关系：心火与肾水的相互既济。6.肝脾之间的关系：木旺克土，肝热脾湿，湿热为患，常因于此。7.肝胃之间的关系：肝胃两阳并盛而上犯头目，在心脑血管疾病中常见，孔嗣伯常用石决明、白蒺藜、旋覆花、代赭石等平肝清热，往往有较好疗效。8.肝肺之间的关系：外感肺热常因内生肝热，肝胆郁热引动外邪。9.脾与大小肠之间的关系：孔门术语“脾肠欠和”，意指脾胃湿热与大、小肠湿热之间的相互影响。

7、llyyjj 发表于 2012-3-2 00:56
大家把现在中医理论里面的五行内容摘在这里，讨论一下，我看是能够判断出五行学说的用途的。

比如：培土生金、滋水涵木、木乘土……
大家用这些具体内容来讨论，比较容易说明白，请大家继续摘。

梁常兵

ksjyjs 发表于 2015-9-12 12:04
本帖最后由 王锡民 于 2015-9-7 10:56 编辑

愿闻先生详解

大眼睛

LIKAIDI6789 发表于 2015-9-12 08:46
用现代的热学知识与细胞的冷热自保本能，用氧气与一氧化氮造成的竞争性溶解与置换造成形成冷热，用人体存 ...

感谢先生的谆谆教诲

大眼睛

ksjyjs 发表于 2015-9-11 10:36
中医五行诞生生命光电子科学体系；

中国管理科学研究院特约研究员；

叶先生，您折腾的这个理论俺真的学不来，谢谢哈

仁海中西医

ksjyjs 发表于 2015-9-10 05:26
中医五行＂动心座标系＂子午流注经络的常见症候；

中国管理科学研究院特约研究员；

                                十、由五行学说演绎出来的子午流注说的错误  

                                        ——   中医学应该脱离五行学说之根据系列
                                                青岛   仁海中西医   于殿生   


      
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59896&extra=page%3D1&_dsign=afa33e59
               

                                                          子 午 流 注 示 意 图

－－－－－－－－三焦－－－胆－－－肝－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－  －－→－－－→－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－ －－－亥－－－子－－－丑  －－－－－－－－－－－－－   
－－ －－－－－↗ －－－－－－－－－－－－ ↘－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－心包络－戌  －－－－－－－－－－－－ －寅－－肺－－－
－－－↑－－－－－－－－－－－－－－－－－－↓－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－肾－－酉－－－－－－－－－－－－－－－  卯－－大肠－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－↑－－－－－－－－－－－－－－－－ －－↓－－－－－
－膀胱－－申－－－－－－－－－－－－－－辰－－－胃－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－ －－↖－－－－－－－－－－－－－－－↙－－－－－－－－－
－－－－－－－－－未－－－－午－－－ 巳－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－←－－－←－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－小肠－－－心－－－脾－－－－－－－－－－


                                                         有关子午流注的说明：

      子午是指时辰，流是流动，注是灌注。子午流注理论是把一天24小时分为十二个时辰，对应十二地支，与人体十二脏腑的气血运行及五腧穴的开合进行结合，在一日十二时辰中人体气血的循环流注。

子午流注针法有两种，
一、为按天干开穴，又称纳干法，也称纳甲法，或称日干子午流注；
       这是根据每日气血输注十二经的天干时辰，进行配穴针刺治病的方法。首先推算患者来诊的年、月、日、时干支，再以经脉五输穴的五行相生规律而顺次开穴。
1、为按值日经的天干，每日分配一经，在该日内开取该经的任何腧穴，都可治疗该经病症。
2、是按时的天干，在这个天干时辰内开取该经的任何一个五俞穴，都治疗该经的病症。
二、为按地支开穴，又称纳支法，也称纳子法，或称时支子午流注。　　
　   这是根据每日气血输注十二经的地支时辰，病症之虚实，配合五行生克穴位，取穴治病的方法。
1、按一天十二时辰，每个时辰各配一经，在这个时辰内，该经从起点到终点的任何腧穴都可以选用。例如，肺经病，每日寅时都可取肺经从中府到少商的任何腧穴针刺治疗。此方简便易行。
2、根据气血流注到某经的时辰，再结合五俞穴，用补母或泻子的取穴方法进行针刺治疗。
       纳子法是依据"日周期"，用本经的井、荥、俞、经、合五俞穴配属木火土金水五行，根据气血流注本经的时间，在每日的十二个地支时辰按时开穴。
开穴的原则：
       实则泻其子，虚则补其母。在气血流经本经的时辰，本经气血最虚，取母穴用补法，可以扶正补虚，使气血通畅。若本经为实证，则取子穴以泻之。　
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                                                                我的论据：
      一、首先说，每个脏器并不是代表一个时辰，或者说，并不是旺于一个时辰。人体的生理功能是诸多脏器相互协调、共同作用的结果。也就是说，每个脏器每时每刻都在发挥着作用，只有大小之分。
      二、如果说十二经相互顺接、四季配属五行、昼夜十二时配属五行都正确的话，那么，寅、卯、辰三时就应该相当于四季之“春”、五行之“木”；巳、午、未三时就应该相当于四季之“夏”、五行之“火”；申、酉、戌,三时就应该相当于四季之“秋”、五行之“金”；亥、子、丑三时就理应相当于四季之“冬”、五行之“水”。既然心属“火”为阳中之阳，旺在“午时”，那么，肾属“水”为阴中之阴，就该旺于“子时”；肝属“木”为阳中之阴，就应该从寅、卯、辰三个时段中找某时对应，而不应在相当于四季的冬天、属水的夜间“丑”时；肺属“金”，为阴中之阳，就应该旺于相当于四季之秋的申、酉、戌三个时段中的某一个时间。因此，子午流注说是错误的。
      三、通过上几场辩论，我们已经知道五行配属脏腑、由五行演绎出来的十二经循行路线是错误的，五行配属井荥俞原经合自然也是错误的，所以这种在错误的基础上，构建的错误公式，自然是不能成立的。
      四、心包只是为了减少心搏时摩擦的囊，胆只是给肝脏贮存胆汁的囊，膀胱只是为肾脏存贮尿液的囊，三焦又是虚拟脏器，她们显然不能与心肺肝肾等重要脏器相提并论。况且人身体中最重要的器官——大脑，在十二经中竟然还没有位置。因此，十二经尚且不能成立，从十二经循行路线中强硬套出来的子午流注，又有什么理由存在？

                                                                  结  论
      综上所述，子午流注说是在五行配属脏腑演绎出来的十二经循环理论、五行配季节、五行配昼夜时辰、五行配穴位等错误理论下形成，自然是错误的。但古人能通过探索、猜测，创造出这些理论来，以抛弃、冲破迷信的思想，崇尚科学的精神，无疑是非常珍贵的。
       因为人体是一个相对密闭的有机整体，其气血的运行，是周而复始、循环不止的。所以只要是实证，不管泻什么部位，都有泻火作用。只要是虚证，同样不管补什么部位，都能起到扶助正气，行气血、有益于新陈代谢的作用。只是部位不同，效果的大小有所不同。
       可以认为，子午流注所选穴位都在四肢远端，即使在针灸时出些许差错，也不会对人体产生比较严重的影响。而对于一些无病呻吟者，及对患重病已回天乏术者，作为一种安慰剂，也是可以运用的，而且对于相信这些理论者，自会有一定镇静安慰“作用”的。