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中医科学化幼稚可笑(本文属于转发)

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发表于 2015-8-19 11:27:06 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
本帖最后由 铁骨铮铮2002 于 2015-8-20 00:26 编辑

樊代明:医学≠科学
2015-08-13 陈芸 中欧医管
这是一场令人折服的演讲。在场的听众无不凝神倾听、频频叫好。被折服的,不仅仅是讲者敏锐精辟的思路、幽默风趣的台风、妙语连珠的口才,更是折服于一名医者对医学本质的思索、对当下困局的剖析、对未来方向的点拨,像是给心灵一次醍醐灌顶般的洗礼。
——编者按  

正如伟大领袖毛主席在诗句中感叹,在很多人眼里,科学似乎是“无所不能”,拥有“可上九天揽月,可下五洋捉鳖”的能力;而医学则有着太多的“无能为力”,充满“华佗无奈小虫何,万户萧疏鬼唱歌”的无奈。

那么,我们能否用强大的科学来推动医学、用科学的标准要求医学?科学和医学的“结合”,是对还是错、是利多还是弊多?在2015年中国心脏大会(CHC)期间,著名消化病学专家、第四军医大学樊代明院士带来医学与科学的思辨。


樊代明院士在报告现场

科学“看”医学,太刻板


“医学是什么?这个问题恐怕没有正确答案。”樊代明院士首先强调,“但我们有必要认清,医学不是单独的科学,也不是纯粹的哲学。医学充满科学和哲学,同时包含了人类学、社会学、艺术学、心理学……众多范畴。”医学是格物致知的唯物主义,而医学是知人扶生的以人为本;科学具有放之四海皆准的普遍性,而医学要充分考虑因人而异、因地而异、因时而异的独特性。

以个体和群体为例,科学研究的每一个“个体”是相等的,1+1=2;而医学研究并非如此。由于个体的异体性、异质性、异现性,同病不同症(如感冒)、同病不同害(如HP感染)、同病不同果(如乙肝)、同药不同效(如降压药)的现象非常普遍。因此,把不同的个体相加到一起,未必就是“群体”。科学认为“局部组成整体,整体分成局部”,而医学则不能进行简单的拆分组合。

同样的道理,我们的临床试验经过严格纳入、排除标准后得到一个群体,将这个群体中得到的结论推而广之——这样的“循证依据”究竟说服力如何,能不能拿来就用,恐怕值得每一个人深思。

科学“评”医学,太武断


很多人认为,科学是研究物质的,是“科学的真理”。甚至认为,西医是讲“物质”的,所以是科学的;中医是讲“功能”的,因此不一定科学。殊不知,生命是物质和在物质基础上产生的特殊功能。没有功能,生命的物质也就毫无意义。科学的“物质不灭”,在医学的“生死有期”面前,是多么苍白无力。因此,用绝对的科学评判医学,也只能是盲人摸象。

樊代明院士指出,医学包含科学的道理、原则、方法,同时还具备很多科学没有的东西。比如科学讲究结构,认为“一把钥匙开一把锁”,如果打不开,就是钥匙不对。而医学虽然有类似的“锁钥结构”,比如酶和底物、受体和配体、抗原和抗体、密码子和反密码子,但并不是简单的一对一功能。

在机体内,这些结构必须通过特定的构型才能发挥功能,通过不同的排列组合,出现同分异构、同构异功、同功异构的情况,导致“一把钥匙开几把锁”、或者“几把钥匙开一把锁”的情况。——这种复杂又精密的“原装构型”,在体外是无法模拟的,也是单一的科学理论无法解释的。


科学“做”医学,太片面


在研究方法层面,很多科学实验是基于体外研究进行,从“体外”到“体内”,这一字之差如果盲目用于医学,其结果则可能是天壤之别。

樊代明院士做了一个统计,2014年全球发表的肿瘤相关SCI论文中,78%是在肿瘤细胞系进行,9%是在动物肿瘤模型上进行,5%是动物移植瘤,只有8%是散发肿瘤人群中进行。是否有人考虑,将肿瘤细胞从机体中分离出去培养,它只能代表一个单细胞生物,与机体复杂的内环境相差甚远,能代表人体真实的“肿瘤”发生、发展、凋亡过程吗?同样的道理,将肿瘤细胞强行接种在人为培养的动物模型上,甚至不能原位接种,其说服力也是有限的。

“老鼠身上见到的阳光,未必带给人类温暖。”樊代明院士用生动的比喻提醒,脱离了人体的真实状况,用纯粹的科学思路得到的医学结论,仅供参考。

治疗疾病,并不是要修复某个分子,而是要从总体上改变疾病状况,并且随时调整。面对复杂的临床情况,我们应当学会“从没有药效中找疗效”,“从没有药理中找道理”、“从老药中找新药”——以解决临床问题为最终目标。



回归:以人为本,用心行医


直接与间接、客观与主观、数据与事实、证据与经验、生理与心理……在医学研究领域,需要深思的问题还有很多。如果只是一味用科学的“格式刷”对待医学,就会刷掉医学里最重要的人的本性和特性,只剩下医学的科学主义,或者说“科学化的医学”。

“医学之父”希波克拉底曾说:“对于一个医生来说,了解一个患者,比了解一个患者患什么病重要。”科学的目的是“仰望宇宙之大,俯察品类之理”,立足在世界观、自然观;医学的目的是“纵观人类之盛,细寻治病之策”,立足在生命观、健康观。

因此,医学不等于科学,未来的疾病诊疗模式也不应该不断细分,一个医生只看一种病。当下,医学应该在科学的帮助下,实现“整合医学”。对此,樊代明院士提出四条建议——

用科学理论帮扶医学,但不能用之束缚医学

用科学方法研究医学,但不能用之误解医学

用科学数据助诊疾病,但不能用之取代医生

用科学共识形成指南,但不能用之以偏概全

作为一名医者,让我们记住:
科学这把钥匙可以开启天堂之门,也可以开启地狱之门。究竟打开哪扇门?有待人文的引领。
168
发表于 2015-9-9 10:40:04 | 只看该作者
王锡民 发表于 2015-9-9 09:45
123456789序数,是人数数,往下一个数,不是1往前走。
——————————————————————— ...

生        →          →          →          →         →       
↓        东        风        酸        肝        筋       
↓        南        热        苦        心        血       
↓        中        湿        甘        脾        肉       
↓        西        燥        辛        肺        皮毛       
↓        北        寒        咸        肾        骨髓       
筋生心,就是往下数,横行数完了,数纵列。为什么不是筋生血,而是筋生心,源于中国古代没有0这个数。这个问题很复杂,课堂上讲解的时候得用两个学时,还是麻烦王教授自己考虑一下。

167
发表于 2015-9-9 09:45:53 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2015-9-9 09:47 编辑
太白侠 发表于 2015-9-9 08:11
123456789序数,是人数数,往下一个数,不是1往前走。

123456789序数,是人数数,往下一个数,不是1往前走。
————————————————————————————
     就按于先生的理解,请解释“筋生心”。谢谢!
166
发表于 2015-9-9 08:11:38 | 只看该作者
王锡民 发表于 2015-9-9 07:15
如此说来,“筋生心”就成了:筋往前走,就是心了。还是不通。

123456789序数,是人数数,往下一个数,不是1往前走。
165
发表于 2015-9-9 07:15:03 | 只看该作者
太白侠 发表于 2015-9-9 07:11
生,进也。《说文》往前走。

      如此说来,“筋生心”就成了:筋往前走,就是心了。还是不通。
164
发表于 2015-9-9 07:11:32 | 只看该作者
王锡民 发表于 2015-9-9 07:04
肝生筋,筋生心,
   心生血,血生脾,
   甘生脾,脾生肉

生,进也。《说文》往前走。
163
发表于 2015-9-9 07:04:29 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2015-9-9 07:13 编辑
太白侠 发表于 2015-9-9 06:40
王教授的证据是“生”字儿?本主题里有解释,是过,下一个的意思。

  肝生筋,筋生心,
   心生血,血生脾,
   甘生脾,脾生肉
   咸生肾,肾生骨髓 ,髓生肝
————————————————————————
      我刚才向前翻了三页,粗看一遍,还觉不妥:      

      1、 用这个“过”字,解释不了“筋生心”、“血生脾”等。
      2、用“过”来解释“生”,古语上是否能通?没找到。


      3、春夏秋冬,有时序关系,这有共识。但若理解成古人认为,夏是由春“发展”来的,以“发展”理解“生”,也没有不妥。
      
162
发表于 2015-9-9 06:40:40 | 只看该作者
王锡民 发表于 2015-9-9 06:26
东方与风、与酸、与肝……的内在联系是这样的,首先得承认没有直接联系,其次要认识到是系统联系。所谓的 ...

王教授的证据是“生”字儿?本主题里有解释,是过,下一个的意思。
161
发表于 2015-9-9 06:26:25 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2015-9-9 06:41 编辑
太白侠 发表于 2015-9-6 06:35
东方与风、与酸、与肝……的内在联系是这样的,首先得承认没有直接联系,其次要认识到是系统联系。所谓的 ...

东方与风、与酸、与肝……的内在联系是这样的,首先得承认没有直接联系,其次要认识到是系统联系。所谓的系统联系,是指系统科学的同构原理。所谓同构原理,是指世界上一切事物都具有相同的或者说是相类似的系统结构。只要是个事物就有运动,有运动就有周期,有周期就可以分成若干相位,分五个是最为简化的(待讨论明白了五行本质以后再论)。不同系统中的同一相位上的元素,盛者同盛,衰则同衰。东方与风、与酸、与肝……在不同系统中,都盛在第一相位。
————————————————————————
        于先生所说与内经不符:内经中说的是直接联系,请看原文:
       东方生风,风生木,木生酸,酸生肝,肝生筋,筋生心,肝主目。其在天为玄,在人为道, 在地为化。化生五味,道生智,玄生神。神在天为风,在地为木,在体为筋,在脏为肝,在色为苍,在音为角 ,在声为呼,在变动为握,在窍为目,在味为酸,在志为怒。怒伤肝,悲胜怒;风伤筋,燥胜风;酸伤筋,辛 胜酸。
       南方生热,热生火,火生苦,苦生心,心生血,血生脾,心主舌 。其在天为热,在地为火,在体为脉,在脏为心,在色为赤,在音为徵,在声为笑,在变动 为嚘,在窍为舌,在味为苦,在志为喜。喜伤心,恐胜喜;热伤气,寒胜热;苦伤气,咸胜苦。
       中央生湿,湿 生土,土生甘,甘生脾,脾生肉,肉生肺,脾主口。其在天为湿,在地为土,在体为肉,在脏为脾,在色为黄 ,在音为宫,在声为歌,在变动为哕,在窍为口,在味为甘,在志为思。思伤脾,怒胜思;湿伤肉,风胜湿; 甘伤肉,酸胜甘。
       西方生燥,燥生金,金生辛,辛生肺,肺生皮毛,皮毛生肾,肺主鼻。其在天为燥,在地为 金,在体为皮毛,在脏为肺,在色为白,在音为商,在声为哭,在变动为咳,在窍为鼻,在味为辛,在志为忧 。忧伤肺,喜胜忧;热伤皮毛,寒胜热;辛伤皮毛,苦胜辛。
       北方生寒,寒生水,水生咸,咸生肾,肾生骨髓 ,髓生肝,肾主耳。其在天为寒,在地为水,在体为骨,在脏为肾,在色为黑,在音为羽,在声为呻,在变动 为栗,在窍为耳,在味为咸,在志为恐。恐伤肾,思胜恐;寒伤血,燥胜寒;咸伤血,甘胜咸。
160
发表于 2015-9-8 11:22:07 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2015-9-8 10:39
1,《中国哲学史》说…………我们不讨论。知道五行在哲学中也是一个相关内容就行了。
2,器官学说, ...

咳不独属于肺,五脏皆可致咳。推而广之,任何疾病都是如此。这就是五行与器官学说联合应用的辨证论治模式。什么肝木克脾土,水不涵木,母病及子等等都是这个辨证论治模式的一个点。这个模式就像篮球循环赛一样,把一个脏腑与其它脏腑逐一对应起来,找到最恰当的病理机制。这个模式,就是一个图表似的公式,应用起来,远比中医教材脏腑辨证靠脏腑之间的所谓关系,明了,简便,全面,合理,实用。这一模式,来自于五运六气辨证,下回讨论。

159
发表于 2015-9-8 10:39:57 | 只看该作者
太白侠 发表于 2015-9-7 21:06
太白侠按,1.《中国哲学史》说,五行是构成宇宙的基本物质元素,宇宙间各种物质都可以按照这五种基本物质 ...


1,《中国哲学史》说…………我们不讨论。知道五行在哲学中也是一个相关内容就行了。
2,器官学说,就是中医教材的脏腑学说。……知道中医教材曲解了经典中医就行了。---------------教材确有许多不足,这一点是共识,具体说,在应用五行学说上有错误,现在的五行不如没有,这是共识。
分析教材脏腑学说的错误,要从具体内容说起,可以另外讨论。
3,五行在经典中医当中,有很多内容需要阐述、慢慢地一个个讨论。-------------------------是的。先生这段里讲的时间生物学和时间医学,很有意思,我们继续学习。



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