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权威解读——真实《伤寒论》

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发表于 2015-6-20 18:27:59 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
本帖最后由 铁骨铮铮2002 于 2015-6-20 10:32 编辑

导读:
       同历史上很多典籍一样,《伤寒论》的流传也有一个非常复杂的过程,本次对话钱超尘老师为我们详细讲解《伤寒论》版本流传的故事。
       梁冬:我们都知道,医书和其他的书不一样,它对于版本和训诂的要求非常高。否则的话,错一个字可能就会引发了很多的错误。说起《伤寒杂病论》,以往我们都认为它就是一本书,写下来以后就一代一代传下来,就到现在了。无非是不同时期的不同版本,不同刻印而已。其实不然,《伤寒论》在历史上若干次的遗失,甚至在宫廷这个正统的传承里是没有的,后来又若干次被找到,经过了不同的版本的流传之后,其实今天的《伤寒杂病论》已经和当年有了很大的不同了。在这个转变过程当中,出现了很多遗漏错误的地方,所以像钱老这样的训诂学大师他要对照不同的版本才能更好的明白这段文字到底曾经是什么意思。到底用的是哪一个字眼,对于一个医书来说这就特别重要了。
       钱超尘:您概括的非常准确。陶弘景有本《辅行诀五脏用药法要》,其中写到《伤寒论》就是根据《汤液经法》而成的。在这60种方子里边,其中有13首方子与今天的《伤寒论》是一样的。有几首方子只有名称但没有方剂了。但在《辅行诀五脏用药法要》就有。可以通过《辅行诀五脏用药法要》来可以补充《伤寒论》所失传之方的不足,所以它非常重要。
       梁冬:这个里面的方子都是《伤寒杂病论》的原方。我想请问钱老这个《伤寒杂病论》它大概是一本什么样的书?里边有哪些内容?
       钱超尘:现传的《伤寒论》,十卷, 8万多字,可以说字字皆著,是非常非常的宝贵的。
       梁冬:您能稍举一两例来说明吗?
       钱超尘:好。《伤寒论》前一两卷是关于理论,后面是关于如何用方的,比如说人受到风寒的侵袭,后脖埂子发硬,后背也疼。如果不及时治疗,它要一步一步的发展,叫做传经。当得了这种病以后按照《伤寒论》的方子来服药,很快就能够把病邪驱除出去了。所以古人认为有一定文化基础的人,虽然不大夫,按方抓药也不会造成危害。  
       第二,当医生给你开了方子的时候,你要对照着自己的病症,你看一看那个方子,他开的是不是准确。
孙思邈整理《千金要方》的时候,就是想着把这个《伤寒论》收集进去。但是孙思邈说我现在唯一的遗憾之处是我看不到六朝传下来的张仲景的《伤寒论》。
       梁冬:换句话来说,张仲景写完《伤寒杂病论》以后,流传到唐朝基本上就没有人再有了是吗?
       钱超尘:您说的太对了。张仲景写《伤寒杂病论》,那个时候都是抄写,所以容易散失。幸好魏国有一个医官王叔和把张仲景的著作进行了整理,他写了《脉经》,这是中国历史上最早的一个关于摸脉、诊脉的一个经。在《脉经》卷七,卷八,还有卷九的少部分,把《伤寒论》里边大部分的条文都记录下来了。但是《脉经》记录了只有140条,,不足《伤寒论》398条的二分之一。
       第二现在的《伤寒论》是按照三阳三阴而排列。所谓“三阳”就是太阳、阳明、少阳。太阴、少阴、厥阴。现在的《伤寒论》的结构就如此。
而《脉经》不是这么排列的,这个太重要了,它是按照可吐,可下,所谓“下”包括通小便、通大便,有的可汗,可以发汗,不可汗,都是按照可与不可,大概十几个排列的。这个才是张仲景的原始结构。一些医学家不同意我的观点,但是,我可以讲张仲景当他写出来《伤寒论》的时候不是按照三阴三阳排列的。而是按照可与不可排列的。我举例加以证明。在西汉和东汉时期,所有的医生诊病,没有一个大夫使用太阳、阳明、少阳,太阴、少阴、厥阴,用三阳、三阴来进行辩证,而是使用可与不可。
       再说,张仲景这部著作它怎么流传下来了?这个必须从中国的目录学才能够探讨清楚。你从医书里边流传根本就找不清楚。
       王叔和是太医令。据梁朝阮孝绪说,他说我们中国存书的历史是这样,你写完一个书以后除了自己留下的一份外,还要交给国家图书馆一份。这是一个定制、规矩。所以王叔和不但自己保留着《脉经》,而且把另外一本交给了国家图书馆。
       梁冬:西晋之后,《伤寒杂病论》被王叔和改造成了《脉经》,所以在《脉经》里边有所记载,我们很多观念都以为一本书写完了一直到现在就是这样一个版本,其实完全不是如此,我们要追本溯源,了解这个知识在世间的轮回史。
       钱超尘:魏亡了以后,就是西晋。西晋当时有一个重要的目录学家叫荀勖,荀勖把《中经薄》全都抄写一遍,再加上西晋的书籍,写了一本《新中经薄》,这本书同样把《脉经》记录下来了。后来荀勖的《新中经薄》失传了,东晋初期有一个叫李冲的又根据西晋的藏书,写了一部重要的目录学著作叫做《晋元帝四部目录》,在这部书里有几段话说到了《伤寒论》。
       梁冬:那个时候民间已经没有《伤寒论》了吗?
       钱超尘:民间是有,但是我说的图书目录是怎么记载的,说在西晋和东晋,《伤寒论》已经不叫《伤寒论》了,这是一个大的问题,叫《辨伤寒》。南朝,就是东晋之末,刘宋一个叫做陈延之,他写了一个《小品方》,记载有张仲景《辨伤寒并方》9卷,《杂方》8卷,由此可以看出,这本书和张仲景的《伤寒杂病论》有非常严密的关系,是后世《伤寒论》和《金匮要略》的原始版本。后来《小品方》在中国丢了。《小品方》里面说了这么一句话,李冲的《晋元帝四部目录》里边记载,张仲景的《辨伤寒》有9卷,这点告诉我们,在西晋和东晋时期,张仲景的《伤寒论》名字就叫《辨伤寒》,为什么?因为《伤寒论》它好多的卷数都是用辨字开头,所以这个《伤寒论》人们给他一个通俗的称呼,叫《辨伤寒》。
       第二,《小品方》里面还有一个重要的材料,张仲景《杂方》有八卷,《杂方》就是《杂病论》,张仲景的《杂病论》是六卷,那么他怎么变成了八卷?因为古代在抄写的时候,字多的,我可以卷成两卷,这个“卷”字,我们要改成第四声就叫做“卷”一卷书,两卷书的“卷”要是变成第三声,叫“卷”,它就变成动词了,改成卷了。要字多的话,我给卷成两卷。字少的话我给你卷成一卷,因此这个八卷内容就是六卷的内容,不过是多卷了两卷而已,这就告诉我了在西晋和东晋的时期,张仲景的《伤寒论》和《杂病论》已经被老百姓自然的分成了《辨伤寒》和《杂病论》两个部分了。
       梁冬:伤寒和杂病这两部内容有什么不一样吗?
       钱超尘:不一样,《杂病论》是治杂病的,《伤寒论》只是风寒侵袭人体而形成的疾病。通过目录学来进行分辨,在西晋和东晋,《伤寒论》这部书已经变成了医学的核心、灵魂,所以人们才如此地珍视它,被目录学做记载下来。话还没有完,陈延之是什么时期的人?现在根据着《小品方》来判断,他是东晋之末,刘宋时代的人,《小品方》早就丢失了。唐人见过,北宋的时代已经见不到了,但是在上个世纪80年代,《小品方》12卷又出现了。
       梁冬:又出现了?为什么又出现了呢?

钱超尘:又出现了,这了不得。不是在中国出现的,而是在曰本。上个世纪80年代,曰本的中医文献学家小曾户洋先生在曰本的尊经阁文库里边发现了一个《小品方》的残本保存着《小品方》的序言和完整的第一卷,这个材料太重要了。
       梁冬:这个《小品方》和《伤寒杂病论》的区别?
       钱超尘:《小品方》基本上是《伤寒杂病论》的方剂之运用。太重要了。可惜他们整理的这本书国内只有少数的学者有,影印的质量非常高,它那个绢部的纹路都能够看得清清楚楚,小曾户洋先生访问中国的时候他给了我一本,很感谢他。
       梁冬:所以在那个时候出一本书是很不容易的。

钱超尘:很快六朝就过去的,到了隋朝,第一个皇帝隋文帝期间没有《伤寒论》流传。

       梁冬:在隋朝的时候,《伤寒论》无论是政府和民间都已经失传了吗?

       钱超尘:民间咱不知道,反正政府的图书管理没有。

       梁冬:已经失传了?

       钱超尘:失传了,隋炀帝时期,《伤寒论》出现了,国家图书馆里有了。

       梁冬:为什么那个时候就又没有了?

       钱超尘:是民间献出来的,当时有人给国家上了一个表,说现在咱们书籍不多了,要广泛地向民间征集藏书。献书一卷,奖绢一匹,政府抄完了再还你,所以这个时候大量的出现了民间藏本。这个时候《伤寒论》出现了。就是在隋炀帝时间。
       梁冬:各位亲爱的听众朋友,你不要以为随便去新华书店买到《伤寒杂病论》这是很容易的一件事情。在隋朝的时候,国家图书馆里面已经失传了,基本上只有一些民间的版本,如果不是当时的朝廷有这样的一种远见卓识,从民间搜集知识的话,帮助绝大部分的人起死回生的《伤寒杂病论》也会就此失传今天一个小时又是非常迅速的过去了,特别感谢我们的钱超尘钱老向我们展示了严谨的学术作风,什么叫训诂学?我今天才得以目见,非常感谢钱老,谢谢钱老!

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发表于 2015-7-7 20:46:04 | 只看该作者
温故知新,中医典籍流传下来真是充满传奇。从本文学到很多知识。
铁骨先生最近可好,我很就没登录本站了。
58
发表于 2015-6-26 16:00:07 | 只看该作者
       钱超尘:您说的太对了。张仲景写《伤寒杂病论》,那个时候都是抄写,所以容易散失。幸好魏国有一个医官王叔和把张仲景的著作进行了整理,他写了《脉经》,这是中国历史上最早的一个关于摸脉、诊脉的一个经。在《脉经》卷七,卷八,还有卷九的少部分,把《伤寒论》里边大部分的条文都记录下来了。但是《脉经》记录了只有140条,,不足《伤寒论》398条的二分之一。
...
       梁冬:西晋之后,《伤寒杂病论》被王叔和改造成了《脉经》,所以在《脉经》里边有所记载,我们很多观念都以为一本书写完了一直到现在就是这样一个版本,其实完全不是如此,我们要追本溯源,了解这个知识在世间的轮回史。
       钱超尘:魏亡了以后,就是西晋。...

不大了解梁冬这个人,但这里看他做访问,显然没有用心听人家讲,却把自己不知那里来的成见当成话题。

这篇报道真正有意思的部分有两处,大家似乎反而没多大兴趣。其一:
第二现在的《伤寒论》是按照三阳三阴而排列。所谓“三阳”就是太阳、阳明、少阳。太阴、少阴、厥阴。现在的《伤寒论》的结构就如此。
而《脉经》不是这么排列的,这个太重要了,它是按照可吐,可下,所谓“下”包括通小便、通大便,有的可汗,可以发汗,不可汗,都是按照可与不可,大概十几个排列的。这个才是张仲景的原始结构。一些医学家不同意我的观点,但是,我可以讲张仲景当他写出来《伤寒论》的时候不是按照三阴三阳排列的。而是按照可与不可排列的。我举例加以证明。在西汉和东汉时期,所有的医生诊病,没有一个大夫使用太阳、阳明、少阳,太阴、少阴、厥阴,用三阳、三阴来进行辩证,而是使用可与不可

不知钱老举了什么例来证明。我相信钱老对此是有做过认真的考证的。这反过来说明我们现在看到的仲景伤寒论其实是被后人阴阳化了的。当然,大家可以说这是医理的进步,但实事求是,不应把医圣原来没有说的硬塞到他嘴里去。

南朝,就是东晋之末,刘宋一个叫做陈延之,他写了一个《小品方》,记载有张仲景《辨伤寒并方》9卷,《杂方》8卷,由此可以看出,这本书和张仲景的《伤寒杂病论》有非常严密的关系,是后世《伤寒论》和《金匮要略》的原始版本。后来《小品方》在中国丢了。
...
现在根据着《小品方》来判断,他是东晋之末,刘宋时代的人,《小品方》早就丢失了。唐人见过,北宋的时代已经见不到了,但是在上个世纪80年代,《小品方》12卷又出现了。

按钱老的说法,《小品方》应是现今最早最接近原本伤寒论的,而且他有一本,就不知道钱老有没有发表与现版伤寒论的比较研究?到时候难免又会令一大批叶公现身了。

57
发表于 2015-6-25 16:19:09 | 只看该作者
医史文献研究,考镜源流,溯本求源,有利后学,增长学识,可谓功莫大焉!

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1

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56
发表于 2015-6-24 10:19:12 | 只看该作者
哈哈哈哈!二位的问题到此打住。这样的讨论不会有什么结果。
55
发表于 2015-6-24 07:47:53 | 只看该作者
王锡民 发表于 2015-6-24 06:43
看来太白侠于先生对于灵枢、素问的原文读的也不多啊。

讨论医经和经方到底是分科,还是不同流派,你讨论的内容是否偏题了啊?王教授。
54
发表于 2015-6-24 07:42:18 | 只看该作者
王锡民 发表于 2015-6-24 07:09
董建军 哪有病按摩哪,这叫按摩法,搞笑!那部中医书说了砭石有刺的内容?是你想象的吧?  发表于 15 分钟
...

王教授,能不能不以自己的猜测当证据啊,砭石不是石器时代留下的工具,而是预防破伤风的,稳婆不用铁器而用陶瓷器械也是这个道理。
53
发表于 2015-6-24 07:35:51 | 只看该作者
太白侠 发表于 2015-6-23 20:58
医经,就是谈治疗原理的。针灸、砭石、按跷工作量相对少,无须单独成立一个学科。而毒药、方剂,在阐明原 ...

医经的内容不只是医理,还有几个方面。  发表于 26 分钟前
王锡民
这个地方我就不多说了。我已在书中用大篇幅详谈过这个问题,但不是你说的那样,你的理解还较初步,其中还有更深入的东西在内。
????????????????????????????????????????????????
王教授啊,什么叫初步?是跟你的观点一致,但不如你深入是吧?我说的是,医经和经方是中医不同学科,共同组成了中医整体体系,并不是什么观点和技术不同的流派,你也是这样认为并且更加深入?
52
发表于 2015-6-24 07:23:36 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2015-6-24 07:27 编辑
董建军 发表于 2015-6-24 07:13
唐·王冰次注:"砭石,谓以石为针也。


王冰是唐代人,灵素和说文解字是汉晋代书。当然不能以王冰的错误解释为准。而是以说文解字和灵枢素问为准。
你要找一个清代的注解,与汉代的相比,更没有价值。
小董真能犟,打死不认帐。

51
发表于 2015-6-24 07:09:03 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2015-6-24 07:19 编辑

董建军 哪有病按摩哪,这叫按摩法,搞笑!那部中医书说了砭石有刺的内容?是你想象的吧?  发表于 15 分钟
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     《说文解字》的注释,你也不顾了?是谁搞笑啊?

       我给你这个答案,超出了你原来的理解,一时不愿接受,倒是实情。
      
       痈疡,就是长的疮一类的感染灶,一旦疮熟透了,就要用砭石切开放脓。
       东海的渔民以打鱼为生,光脚赤足,容易划破感染。常吃鱼,鱼是发物,产内热,所以易生疮痈溃疡之类。怎么治啊,有脓了,就得用砭石放脓。砭石的应用,是在新石器时代。那时没有金属。只能用这种石料。
50
发表于 2015-6-24 07:05:44 | 只看该作者
董建军 发表于 2015-6-24 06:46
请你看看灵枢经九针是干什么的?

九针讲的是针刺。
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