简述五行 以正视听

太白侠

简述五行 以正视听

你们这些人，学了两天半中医，就以为成仙了，开口必言科学，闭口废弃五行，可天天离不开五行，却浑然不觉。说深了也听不懂，反遭往脸上贴金之诽谤，那咱就往最浅里唠。

以外感举例，感冒，分型，你们是按病毒HxNy分型，还是按风热湿燥寒分型？选择药物，你们是按化学成分选择，还是按着祛风、清热、祛湿、润燥、祛寒选择？

你们怎么知道的那是寒证而不是燥证？你们怎么会选择祛寒药物，而不会选择润燥药物？还不是祖宗按着气候的现象定义了分型，把相应功效的药物进行了分类。今天你们有本事改变这种临床模式吗？

内伤亦然，什么肝风内动，心火炽盛，湿邪困脾；燥邪伤肺、寒邪干肾，还不是得按着五行来。你们又会问了，天有六淫、人有七情，凭啥都归到五，五行不死板吗？五行不在五，而在行，就像音阶可以分12、8、6、5，五音加俩半音就是七音。相近似原则分类法，这是人类常用的方法。甘淡都入脾，忧悲都伤肺，有什么不可呢？祖宗告诉你们了，可以分四象，可以分五运，可以分六节，可以分十二月，可以分二十四节气，可以分七十二候，可以分三百六十五会而有奇，你们会分吗？你们想当然留下八纲，可湿燥风你们准备往哪分？你们就是分出一万行来，也脱不出祖宗的手掌心啊。除非你们有本事按着西医分型，按着化学成分选择药物。可你们除了继承祖宗遗产反过头来骂祖宗，有那个本事吗？

这是五行最浅显之处，这都理解不了，还有本事了解更深吗？无知不可怕，可怕的是越无知越无畏，无畏到了满哪撵狼跑，还洋洋自得、不可一世。

太白侠

太白侠 发表于 2015-6-21 05:56
仁海在另一个帖子里说：

就请自命不凡、不可一世的仁海，论证一下，温病为什么要分春温、夏温、秋温、冬温，风温、暑温、湿温、燥温？

太白侠

中西医融合观 发表于 2015-6-16 16:19
仁海先生，阴阳五行学说是不是糟粕？！应该不应该抛弃？表个态吧！

仁海在另一个帖子里说：


把全身的无数个功能按照五行的标准归类，则是无数人运用取象比类的方法，经过几百年的努力实现的。这里面的具体过程，现代人恐怕是很难搞清楚了。
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这种思潮本来就是中医理论中的邪说，原来成了老先生的秘而不宣的珍宝？看看《伤寒论》、〈金匮要要略〉、〈温病学〉，是这样吗？

中西医融合观

       仁海先生，阴阳五行学说是不是糟粕？！应该不应该抛弃？表个态吧！

水镜先生

   第一、四季配属五行的错误       
            
我的论据：
      春木（肝）夏火（心）—— 长夏土（脾）——  秋金（肺）冬水（肾）。从中可以看出，四季无法配属五行，便人为地编出一个“长夏”来与（土运）对应。其实，如果弄出一个长夏来，那么，长春、长秋、长冬怎么办？与谁对应一吐了之云： 五行学说，首要条件是五气承袭，周而复始地运行。五气承运，方化生木火土金水，心肝脾肺肾之形。才有生长化收藏，才有升降出入的生理和病理。

  【四季配属五行】，此言有误。四季是四时（五日一侯，三侯一气，六气一时，四时一岁），子、午、卯、酉亦是四时，是太阳运行的【时间】纪数。五行是五星依序运行的【空间】纪数，合于太阳运行的五方。时间与空间相应，四时与四方统一，只有中央之位有位无时。五星运行影响气候的胜复，土星临空于中央之位，湿气大盛。值于夏长秋收之间，故有长夏之论。
  四时、五行都是天体运行而发生的气化纪数。纪数的根据是太阳一周之行的天度（365度），闰年、闰月，四时、五行的计算，都是为了配合天体运行的气化状况。仁海先生也可搞一个长春、长秋、长冬，但必须道法自然，合于天度。
脏腑为五气所化，五脏又五气相袭。五气（君相二火），合之为阴阳（三阴三阳）二气，分之为五脏五气。阴阳、五行升降出入之气也，而升降于脏腑（六经）之中，可称阴阳五行，可称道物协同，可称三部六病，仁者见仁，智者见智矣。

水镜先生按：对于仁海等，是不会看懂这样的话的。本文引述一吐了之先生的见解，目的是告诉读书的人，这样的态度，才是研究的态度。对于不求甚解，浮光掠影，动辄质疑否定，并且还断章取义，振振有词，不以为耻，反以为荣者，应该引以为戒，见贤思齐？
      在一年四季中，春天阳气渐盛。什么叫阳气渐盛，有标准吗？盛到什么程度？古人表述温度，没有温度计。但是有物候，用取类比象作为标准。那就是五行。少阳也。什么样的阳气称为少阳？春天之阳气，温而不热，适合草木初萌，由细小到高大，由柔弱到坚强。所以古人以木配属春。，阴气渐衰，夏天阳气极盛，五行属火，太阳也，火一样的炙热阴气极衰；阴湿化为湿气，然后又热又湿，物体孕育变化，土之性情也。太阴阳明也。然则物极必反，阳气盛极就会渐渐衰退、阴气衰极也会渐渐旺盛物体化育，就需要收敛成形，金气也。太阴。，这就成为秋季；进一步发展，阳气衰极。阳藏也，在内，阳气敛藏，少阳也。属水。，、阴气盛极，即到了冬季。但事实上，四季的寒温变化，只是阴阳相互消长转化的过程，而与五行学说无关。。用五行配属四时五气，就是说明阴与阳之量的多少。没有五行金木水火土，就不能定量。何谓无关！，
      以此足以证明，绝大多数事物的发生、发展与变化，都需要经过一个由量变到质变的过程。木火土金水，就是量化的标准。绝不是说什么  渐渐，适宜   的等等一类的含糊其辞。。。。同时也说明，绝大多数事物的消长过程，都是可以用阴阳学说。所以不敢废阴阳这一自然界的客观变化规律来解释的，她与辩证唯物主义理论是一致的，而与五行学说无关。所以，这一句就不用多说了。。。
      同理，五行配属一日四时的理论也是错误的。看了上面，这一点就没有必要驳斥了

中西医融合观

            我们争论了这么长时间，五行没有结果，阴阳五行没有结果，心气就是心肌细胞功能，肝气郁结就是胆汁淤积……，没有一个有结果的？为什么？世界观不同，思维方式不同！输了，就溜号！下次再纠缠。
    我可以找到一万个理由证明阴阳与矛盾风马牛不相及；同样也可以找到一万个理由证明二者是一致的！就看你选择的参考系！

中西医融合观

     【 都是可以用阴阳学说这一自然界的客观变化规律来解释的，她与辩证唯物主义理论是一致的，】
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        回复：先生的错误在于思维方式、逻辑推理是错误的。按照先生的思维方式逻辑推理同样能够证明阴阳学说、唯物辩证法也是错误的。
        请问：杨利伟坐在宇宙飞船里哪里是阴？哪里是阳？站在地球的赤道线上哪里是阴？哪里是阳？女举重运动员与男小儿麻痹症结婚，阴阳如何定？富婆找了个穷光蛋，谁是一家之主？男为阳，女为阴，不是胡说八道吗？！

仁海中西医

水镜先生 发表于 2015-6-15 11:34
你试举例，待我砭之..

谢谢先生！来了：
                             中 医 学 应 该 脱 离 五 行 学 说 的 根 据

                                     第一、四季配属五行的错误       
            
我的论据：
      春木（肝）夏火（心）—— 长夏土（脾）——  秋金（肺）冬水（肾）。从中可以看出，四季无法配属五行，便人为地编出一个“长夏”来与（土运）对应。其实，如果弄出一个长夏来，那么，长春、长秋、长冬怎么办？与谁对应？
      在一年四季中，春天阳气渐盛，阴气渐衰，夏天阳气极盛，阴气极衰；然则物极必反，阳气盛极就会渐渐衰退、阴气衰极也会渐渐旺盛，这就成为秋季；进一步发展，阳气衰极、阴气盛极，即到了冬季。但事实上，四季的寒温变化，只是阴阳相互消长转化的过程，而与五行学说无关。
      以此足以证明，绝大多数事物的发生、发展与变化，都需要经过一个由量变到质变的过程。同时也说明，绝大多数事物的消长过程，都是可以用阴阳学说这一自然界的客观变化规律来解释的，她与辩证唯物主义理论是一致的，而与五行学说无关。
      同理，五行配属一日四时的理论也是错误的。

水镜先生

就现在来讲，中医学中凡涉及五行学说的地方，都无需用之。如若不信，先生请试之。
其中，凡用五行学说的地儿，统统是多余的，完全可以弃而不用


你试举例，待我砭之

仁海中西医

水镜先生 发表于 2015-6-15 04:32

请问先生，汉代张仲景就基本上不用五行学说了   这是模糊语。什么叫基本不用？见肝之病，当知实脾；天布五行，以运万类，可见其指导原则。试问，如果满篇皆云五行，就不叫伤寒杂病论了，该成五行论是也。。。。，您说《伤寒杂病论》犹如人没有“五脏”的可有可无的中医书籍？ 伤寒杂病论，包括伤寒论与金匮要略两部分。金匮要略是公认的开创了脏腑辨证的先河。其中之辨证论治，无不体现出五行说理，怎么说是么有五脏呢？可见读书需要能力，也需要领悟。浮光掠影，看表面文字，不观其本质，是不会知道什么叫精神。教条就是这样定义的。读书不知意，等于啃书皮是也。  
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谢谢先生的回复。
先生可以统计一下，《伤寒杂病论》中的诊疗方法中，用五行学说与不用五行学说者，二者的比例孰多孰少？用五行学说者能占到十分之一？
其中，凡用五行学说的地儿，统统是多余的，完全可以弃而不用。





再问先生，什么样的疾病离开了五行学说，就无法诊治了？  阴阳五行，是中医解释生理病理的核心工具。并非说事事非五行不可。要求事事五行，字字金木，呵呵，那就是有病，教条病，偏执病。。。

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就现在来讲，中医学中凡涉及五行学说的地方，都无需用之。如若不信，先生请试之。

水镜先生

仁海中西医 发表于 2015-6-13 16:39
质疑是允许的，但不是动辄就废，就割，你割掉中医的五行，就相当割掉人的五脏，那样中医会怎么样？！
水 ...

质疑是允许的，但不是动辄就废，就割，你割掉中医的五行，就相当割掉人的五脏，那样中医会怎么样？！ 水镜先生曰；有不同意见者，可以以蓝色绿色字体在此文中回复。另外出贴着，视为与本文意见无关，恕不奉陪。。。。 ———————————————————————————————————————————————— 水镜先生辛苦了！ 首先感谢先生对俺文章的批评，让俺从中受益匪浅。其次，俺要劝先生：尊重别人，就是尊重自己本人尊重别人，更尊重自己。尊重是互相的，不是单向的。不尊重别人的人，也不需要太讲究 ，没有资格对别人说三道四   ；想要自尊，就要先从尊重别人开始 要想尊重别人，还是先尊重自己。可见我的观点与仁海略有不同。。。。 请问先生，汉代张仲景就基本上不用五行学说了   这是模糊语。什么叫基本不用？见肝之病，当知实脾；天布五行，以运万类，可见其指导原则。试问，如果满篇皆云五行，就不叫伤寒杂病论了，该成五行论是也。。。。，您说《伤寒杂病论》犹如人没有“五脏”的可有可无的中医书籍？ 伤寒杂病论，包括伤寒论与金匮要略两部分。金匮要略是公认的开创了脏腑辨证的先河。其中之辨证论治，无不体现出五行说理，怎么说是么有五脏呢？可见读书需要能力，也需要领悟。浮光掠影，看表面文字，不观其本质，是不会知道什么叫精神。教条就是这样定义的。读书不知意，等于啃书皮是也。   再问先生，什么样的疾病离开了五行学说，就无法诊治了？  阴阳五行，是中医解释生理病理的核心工具。并非说事事非五行不可。要求事事五行，字字金木，呵呵，那就是有病，教条病，偏执病。。。