驳“于殿生”等人的《废除五行说》

理论求真

“于殿生”废除五行理由的【第一部分  中医理论与临床的关系】是说“工欲善其事必先利其器”。理由是“中医用什么诊治疾病？”，逻辑是不能用于“诊治疾病”的理论就要废除！
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驳“于殿生”：
1.如果按照你这逻辑，西医使用的生物学、双盲试验的统计学等等理论是怎么用来诊治疾病的？
2.你提出的【中医能否精确地诊治疾病】是什么概念？“精确地诊治疾病”是什么标准？中医怎样做才能做到精确诊治疾病？
你确定说的这是地球上的中医吗？


【第二部分  有关五行学说简要内容】：但在人类的进化史上，仅仅满足于这样的水平是远远不够 的。
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驳“于殿生”：
1.谁满足于这样的水平了？你自己树靶子打自己？
2.“远远不够”怎么能成为废除的理由？按照你的，你只吃一口饭“远远不够”，就要废除你这一口饭吗？

3.中医医学上的五脏的五行从古至今从来就没有过“机械生克”，你自己树靶子打自己，好玩吗？
4.你给出过什么科学证据可以证明“其它项基本都不符合临床实际”？你空喊不符合，就不符合了？

                          【第三部分  五行学说与脏脏表里经络等配属的错误】
驳“于殿生”：
一、你给出过什么科学证据可以证明“五脏配属五行的错误  ”？        
1、【木与肝 、 火与心 、土与脾 、金与肺 、水与肾】的错误在哪里？
   
【二、由五行学说演绎出来的脏腑表里说的错误】   
驳“于殿生”：
1、肝与胆。  你自己都给出了【胆囊炎症可以上行引起肝内胆管的炎症，而肝内胆汁分泌不正常时，或肝脏其它功能异常时，均可引起胆囊的舒缩障碍】肝与胆之间密切的关系，怎么能因此而让二者没有必要弄成表里关系？你的“没有必要”是什么逻辑？
2、心与小肠。
       谁教给你的【传统中医理论，认为心移热于小肠的实质，即是情志生火后，并在饮水比较少的情况下，抗病能力低下，容易导致泌尿系感染】？

谁教给你的中医的心火就是解剖的心脏？你自己树靶子打自己，好玩吗？
3、脾与胃
    【从《内经》“脾与胃以膜相连”】能证明中医五行的“脾”就是解剖学的   “脾脏”吗？你是中医基础理论白学了，还是根本就没有及格？


4、肺与大肠
       你去搜索《肺与大肠相表里的科学研究》去扫扫盲吧。
鉴于“于殿生”的谬论数不胜数，几乎句句话都是错，实在没有太多的时间逐条驳斥他，先到这里，以后再说

千秋雪

中西医融合观 发表于 2015-2-4 10:46
科学的定义，众说纷纭，我使用的是文艺复兴之后的科学定义。
      习近平说过，中医是中国古 ...

说赐教，先生言重了。我们互相磋磨而已。

中西医融合观

千秋雪 发表于 2015-2-4 00:23
先生说：“站在科学、西医的立场上，五行应该废除，因为在科学、西医的范畴内，五行没有任何意义；站在中 ...

         科学的定义，众说纷纭，我使用的是文艺复兴之后的科学定义。
      习近平说过，中医是中国古代科学之一（大意 ）。
       说明情况，就可以了。
      谢谢先生赐教。

无敌的烈士

LIKAIDI 发表于 2015-2-4 08:55
大道至简！温度控制一切！
  可上百度网搜人体歌器官的结构，就会有热调节系统的结构出现！热学三原理就 ...

用热力学基本定律来解释物理现象是否等于没有解释？可以说经典热力学四大定理是经验公式，或者干脆是一个设定。但是科学发展到现在，能量守恒很明显已经找到了反例：
1）大爆炸理论的奇点
2）广义相对论中质量与能量的关系，也是后来的核裂变和核聚变现象
但现在能量守恒依然是热力学的定理。

LIKAIDI

千秋雪 发表于 2015-2-4 08:42
科学发展是对的，但科学不完全是你所说的“内外热调节系统”！中医药与现代科学技术相结合，只是迈开了万 ...

大道至简！温度控制一切！
  可上百度网搜人体歌器官的结构，就会有热调节系统的结构出现！热学三原理就会有适用之处，这是巧合吗？

千秋雪

LIKAIDI 发表于 2015-2-4 00:27
文化性的阴阳五行学应被科学的内外热调节系统所替代。这是科学发展的必然，也是中医学进步的唯一出路！

科学发展是对的，但科学不完全是你所说的“内外热调节系统”！中医药与现代科学技术相结合，只是迈开了万里长征的第一步，并不是已经完成！

LIKAIDI

千秋雪 发表于 2015-2-4 08:23
先生说：“站在科学、西医的立场上，五行应该废除，因为在科学、西医的范畴内，五行没有任何意义；站在中 ...

文化性的阴阳五行学应被科学的内外热调节系统所替代。这是科学发展的必然，也是中医学进步的唯一出路！

千秋雪

中西医融合观 发表于 2015-2-3 22:24
站在科学、西医的立场上，五行应该废除，因为在科学、西医的范畴内，五行没有任何意义；站在中医的 ...

先生说：“站在科学、西医的立场上，五行应该废除，因为在科学、西医的范畴内，五行没有任何意义；站在中医的立场上，废除了五行，中医大夫就没有办法辨证论治，他就不会看病了！”我认为这里的话值得商榷。所谓五行学说，是中华民族认识世界、解释万物关系的传统的哲学理论之一，它是我们的祖先通过长期的观察和研究万事万物的关系后，分析和总结出来的。并不是那一个人，凭空的臆造出来的。所以它是客观的，科学的。也是经过长期反复验证，证明是正确的理论。

西医发源于西方国家，他们不懂也不应用五行学说，五行学说对于西医是无所谓的。废除不废除五行学说，根本对西医不相干。所以说所谓西医要废除五行学说，纯属于无稽之谈！

至于说站在科学的立场上“五行应该废除”，也应属于无妄之灾。什么是科学？科学就是研究和阐述事物之间的关系及其本质的，与五行学说并不矛盾。哪一门科学或哪一个科学家说过要中医废除五行学说了呢？

“ 看病用不用五行，各从其便，那是个人的自由！”这句话我赞成。有人不懂或不愿意使用五行学说，那是他的自由。京剧将角色分为生、旦、净、末、丑；书法将笔画分为横、竖、撇、捺、折，你不同意这些分法，你随便。但并不妨碍京剧的演唱和书法的挥洒。正如先生所说：“长期、反复的实践是检验真理的标准！争论只是提供一个思路。”

中西医融合观

        站在科学、西医的立场上，五行应该废除，因为在科学、西医的范畴内，五行没有任何意义；站在中医的立场上，废除了五行，中医大夫就没有办法辨证论治，他就不会看病了！大家摆明观点，不要一定要别人服从自己，不要强人所难！
      看病用不用五行，各从其便，那是个人的自由！长期、反复的实践是检验真理的标准！争论只是提供一个思路。

中西医融合观

        管理员辛苦了。谢谢。
     如其这样争吵，不如我们静下心来，大家一起学习中医，学习科学。不要在科学的定义上、阴阳五行的评价上下功夫了，我们一个证一个证的学习，一个证一个证的破解，运用科学、西医破解，衡量这个证是不是正确，是不是糟粕，正确与错误在哪里？
     或者按照西医的标准，一个病一个病的讨论也可以。
     中医论坛是不是应该这样？

administrator

　　各位关注此帖61楼的朋友，大家好，本想好好的睡一觉的，但想到几位的关注及疑问，我还真的睡不安稳，没办法起来给大家回复相关问题。
　　首先回复理论求真先生的问题，我们在一周前已经接到对您的个人投诉了，而我在浏览部分帖子时确实看到您的一些不妥发言，所以两次给您作出善意提醒。而我们也有正常且畅通的投诉渠道，同时不建议相关当事人对主动发起攻击者作报复性的回击处理，目的就是为了避免相互攻击行为升级，所以建议您以后若再次碰到类似事情，还是以投诉为首选。
　　对于董建军先生的问题（见图1），请您找出我不想端平的例子，因为这里不是我家菜园子，我也没有这个权利，若真如您所言，我一定会给您道歉且加以改正。
　　对于中西医融合观老先生的问题（见图2），老先生，我非常欢迎您的监督。
　　祝，各位朋友讨论愉快，多有收获！

　　图１：
　　图２：