五行学说结合阴阳的几个疑惑

llyyjj

阴阳、五行本来是两个学说，许多人楞说是一个，一个就一个吧，想用来解读中医理论是好事，只是担心阴阳合五行打起架怎么办？

金能克木。肺属金，肝属木，肝阳上亢应该拿金去平定，不知道是用肺阴去平，还是用肺阳去抑？怎么个克木法？

火能生土，心能生脾。心怎么生脾？心阳生的什么脾或脾什么？心阴生的脾什么或什么脾？

木能生火，心火不足的病有心气虚、心阳虚、心阴虚、心血虚，治肝补心的办法有没有？有哪些？

千秋雪

杨金峰 发表于 2015-10-20 08:55
【天地阴阳者，不以数推，以象之谓也。】好   非常好。

谢谢杨版主的热心评论。
“天地阴阳者，不以数推，以象之谓也。”这句话的意思就是在实际应用的时候要也实际观察为主，不要单凭数字的推算。因为三阴三阳所代表的气化现象，主要从观察气候物候的变化得来，而不是主要从子甲相合的推算得来。故而《素问.五运行大论》说：“子午之上，少阴主之……不合阴阳，其故何也？岐伯曰：是明道也，此天地之阴阳也。夫数之可数者，人中之阴阳也。夫阴阳者，数之可十，推之可百，数之可千，推之可万。天地阴阳者，不以数推，以象之谓也。”
这说明《内经》讲阴阳，有两种。一种是“人中之阴阳”，另一种是“天地之阴阳”，二者的含义和作用是不同的，即“不合阴阳”。
“人中之阴阳”，即客观事物的相对属性反映于人脑中的阴阳概念。含有对立统一的辩证法思想，属于认识方法论。一分为二，二分为四，四分为八，可十可百可千可万，可以无限分下去，从而识别世界万物的相对阴阳属性。即阴阳之中又可分阴阳，以与事物的属性相合，“然所合，数之可得者也”，就是这个意思。
“天地之阴阳”，即客观存在的五运六气之阴阳。将阴阳分为三阴三阳，到三打止，不再往下分。这也就叫做有定数之阴阳。并且，六十年一轮回的运气相临变化，也是有定数的阴阳。可以用有定数的阴阳来推算一般常规气化特征，而气化的变异胜复，主要还是靠对实际气候物候的观察而得知。所以说：“天地阴阳者，不以数推，以象之谓也。”
医生给人看病也是一样，不能仅凭阴阳的相对概念来固定诊疗模式，不能马马虎虎地判断阴证或阳证就了事。而是要察言观色，号脉问病，考察天时地利，气候物候对人的影响，从而审定三阴三阳何气所属之病因，病位及病性的寒热虚实，才可以对证下药。

杨金峰

董建军 发表于 2015-10-20 14:02
天地阴阳者，不以数推，以象之谓也。经文说的非常明确，阴阳可以用象萼足的数进行推理，可以用象形进行表达 ...

【天地阴阳者，不以数推，以象之谓也。】好   非常好。

千秋雪

相生相克，像阴阳一样，是事物不可分割的两个方面。没有生就没有事物的发生和成长；没有克，就不能维持事物的发展和变化中的平衡与协调。没有相生就没有相克；没有相克，就没有相生。这种生中有克，克中有生，相反相成，互相为用的关系推动和维持事物的正常生长、发展和变化。正如张景岳所说：“造化之机不可无生，亦不可无制，无生而发育无由，无制则亢而为害。”

一吐了之

王锡民 发表于 2015-10-19 21:51
肺气太过，方能制约肝木太过，此时为乘；反之，若肝木太胜，则反侮肺金。
你现在说的是肺气不足，是自身 ...

  五行之生是平气，是主气，是生理。五行之克是不足，有余之气，是克气，是病理。木升金降，一左一右，我不明如何反侮肺金，请明示。
【 肺气不足】是病，见肝之病，知肝传脾，你应知吧？说别的还有什么意思？
  

王锡民

一吐了之 发表于 2015-10-19 21:02
去年的帖子，王教授能翻出来是抬举我。谢谢。我发帖子，是谈认识，就是找人纠错，只要有纠错的本事， ...

肺气太过，方能制约肝木太过，此时为乘；反之，若肝木太胜，则反侮肺金。
你现在说的是肺气不足，是自身弱势，这时是乘不了肝木的，连克的能力也没有了。
所胜即所克，都是指生理状态，不是指病理状态。乘侮才是病理状态。肺不足时，只能出现肝侮肺的病理状态，而不会有金克木。

一吐了之

王锡民 发表于 2015-10-19 16:21
什么是五行相克？是五行之气的相互影响。肺金之气应当降，由于病故，金气不足而不降，造成木气郁结和上亢 ...

   去年的帖子，王教授能翻出来是抬举我。谢谢。我发帖子，是谈认识，就是找人纠错，只要有纠错的本事，欢迎。
  教授说：【如果肺气不足，不能克制肝木之气时，造成肝气升发太过，那不叫金克木，而是木侮金，属于金不克木。】
  1，【肺气不足】是病，“五脏相通，移皆有次。五脏有病，则各传其所胜（玉机真脏论）。”胜是克，肺金病传肝木是相克。
  2，肝气升于左，肺气降于右，知肝传脾，不存在【不能克制肝木之气时】。
  3，厥阴病，木气下起上合手厥阴包络，包络主火，风火相合为病。可能是你说的金不克木。
  劝教授多走大路，小路不平。

谈玄说虚

杨金峰 发表于 2015-10-19 19:27
谢谢关注，其实想说清楚   非常的困难。简单的用语言表达，其实都难以让人信服。因为，我自己的临床 ...

说不清楚啊，这样的医术恐怕是神鬼莫测，不是凡人能理解的。

杨金峰

谈玄说虚 发表于 2015-10-19 19:23
杨版主能不能把这个“好”具体的说一说？

谢谢关注，其实想说清楚   非常的困难。简单的用语言表达，其实都难以让人信服。因为，我自己的临床上，柔和了火神派，滋阴派和脾胃派，感觉疗效大增。所以，有此感慨。