中医与小白鼠实验研究（真实的笑话）

罗鸿声

中医与小白鼠实验研究（真实的笑话）

有一年，世界中医药学会联合会在昆明召开年会，群贤毕至，少长咸集，论文交流，争相出头。有一“院士级”学者冲当先锋，其论文为“六味地黄丸治疗小白鼠阴虚证的实验研究”，此君口若悬河，从六味地黄丸到阴虚证说得听者赞声四起，正当其得意洋洋之时，听众中有一大侠朗声问道：“请问院士，你是怎么知道小白鼠阴虚的？” 院士顿时语塞，听众皆愕然。与大侠同往者语于余，皆大笑。曰：“院士论文造假也”

注：提问者乃新西兰注册中医师公会副会长崔君，与崔君同往者为新西兰注册中医师公会副会长周君。

罗鸿声

一个网友的跟帖：
看到这个帖子，我想起我在校读研时的事情：
有同学是研究针灸的。他们也作动物实验。在老鼠和兔子身上扎穴位。
我就好奇的问到：你们在兔子老鼠身上扎穴位，那怎么来定位和知道什么地方是穴位呢？？？
他们告诉我，说：既然有人体体表穴位的挂图，其实，也有人弄出了动物身上各部位穴位的挂图。
按照挂图上的部位针刺就可以了。我听了后，感觉很愕然：这是真的吗？？？
这种手段，到底是中医之幸事？？还是如同儿戏？？
或者，真的是我孤陋寡闻了？？

llyyjj

董建军 脉象与经络不正常，你不会我说有用吗？
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我不会，你说了也没用。我要会，你也不用说了。是这个意思吧？反正横竖都你的理。老董变狡猾了啊！

llyyjj

董建军 发表于 2014-8-25 18:57
理化指标正常不能说明疾病痊愈，特别是肿瘤早期，理化指标与影像都正常，但脉象与经络不正常。

老董厉害，能早于理化指标与影像发现肿瘤，讲讲啊，不要有点东西藏着掖着。

llyyjj

王锡民 发表于 2014-8-25 18:28
中医辨证以主诉为主，到了动物实验的时候，困难就出来了。解决这个困难，不单是为实验研究提供对象，也 ...

用动物模型研究中医“证”的病理，好像是七十年代后期就开始了，因为我见到的一些书籍是八十年代初出版的。我对研究现状不了解，请了解的朋友介绍。

不管现状研究的进展如何，“证”的标准不能统一的话，研究结果也就不会得到统一的认可。

王锡民

董建军 发表于 2014-8-25 18:57
理化指标正常不能说明疾病痊愈，特别是肿瘤早期，理化指标与影像都正常，但脉象与经络不正常。

理化指标，比你知道的要多得多。

王锡民

llyyjj 发表于 2014-8-25 17:52
中华人民共和国中医药行业标准中医内科病证诊断疗效标准 ZY／T001.1-94Criteria of diagnosis and therapeu ...

2．3 疗效评定
2．3．1 治愈：症状消失。
2．3．2 好转：发热消退，临床症状减轻。
2．3．3 未愈：临床症状无改善或加重。
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        这个标准对于感冒来说，主要以症状消失为标准。无所谓，因为感冒不治也会自愈。不吃任何药，顶过去几天或一周，感冒就自愈了。所以评定感冒，没啥意义。

      最重要的是，那些具有病理性变化的疾病，如果再以症状消失为标准，那就是自欺欺人了。老百姓是不会相信这样的中医的，因为老百姓对于疾病的认知都不是在古代。如今对于疾病的认识因西医而加深，对于治病的要求也越来越高。所以，没有达到理化层面的治愈，患者肯定知道是没有治愈，如果中医对患者说：“你的病好了”，患者肯定认为中医是骗子。这就是时代的要求。中医界如果认识不到这一深度，谈中医的发展只能是嘴上会气。

      前几天本论坛有位网友发贴说“中医能治好所有的病”，这种自欺欺人的说法，糊弄鬼呢？患者听到后会说什么？想过没有？都什么时代了，中医都啥地步了！还说这种不靠谱的话？

      

王锡民

llyyjj 发表于 2014-8-25 11:22
我想说的不是抗拒实验研究，想说的是在实验研究之前，先做好证的标准。

中医辨证以主诉为主，到了动 ...

中医辨证以主诉为主，到了动物实验的时候，困难就出来了。解决这个困难，不单是为实验研究提供对象，也是提高辨证论治水平的需要。
比如，前几天这里讨论的一个病案，看大家发言，对“喘”这么明显的症状大家都有不同的描述，真到了临床上，连病人怎么难受都一个医生一个说法，辨证都不能准确，更不要说动物实验了。
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          李老师说的这个情况，的确是中医一大难题。
       同一个病人，十个中医辨出十个证来，这是大家曾议论过的共识。主要原因是没有统一的标准；一是对于四诊的采集有差异：二是对于辨证也有差异；三是用药经验也存在差异。这些差异的排列组合，就使得一个中医一个疗效。

llyyjj

中华人民共和国中医药行业标准

中医内科

病证诊断疗效标准 ZY／T001.1-94

Criteria of diagnosis and therapeutic effect of
interna1 diseases and syndromes in traditiona1 Chinese medicine

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1主题内容与适用范围

本标准规定了中医内科57个病证的病证名、诊断依据、证候分类、疗效评定。

本标准适用于中医临床医疗质量评定，中医科研、教学亦可参照使用。

                    2感冒的诊断依据、证候分类、疗效评定
感冒病系外感风邪，客于肺卫，以鼻塞、流涕、咳嗽、恶寒、发热、头身疼痛为主要临床表现。

2．1诊断依据

2．1．1 鼻塞流涕，喷嚏，咽痒或痛，咳嗽。

2．1．2 恶寒发热，无汗或少汗，头痛，肢体酸楚。

2．1．3 四时皆有，以冬春季节为多见。

2．1．4 血白细胞总数正常或偏低，中性粒细胞减少，淋巴细胞相对增多。

2．2 证候分类

2．2．1 风寒束表：恶寒、发热、无汗、头痛身疼，鼻寒流清涕，喷嚏。舌苔薄白，脉浮紧或浮缓。

2．2．2 风热犯表：发热、恶风、头胀痛，鼻塞流黄涕，咽痛咽红，咳嗽。舌边尖红，苔白或微黄，脉浮数。

2．2．3 暑湿袭表：见于夏季，头昏胀重，鼻塞流涕，恶寒发热，或热势不扬，无汗或少汗，胸闷泛恶。舌苔黄腻，脉濡数。临床尚有体虚感冒，以及挟湿、挟滞等兼证。

2．3 疗效评定

2．3．1 治愈：症状消失。

2．3．2 好转：发热消退，临床症状减轻。

2．3．3 未愈：临床症状无改善或加重。

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这是感冒病的诊断标准，我们可以讨论里面的辨证标准内容。

llyyjj

罗鸿声 发表于 2014-8-25 10:42
李老师说得好!

"中医的各种证，以患者的自我感觉为主，搞动物研究时就出来麻烦了。因为动物没有主诉， ...

崔大侠之所以有此疑问，还在动物模型的认定上，大家对动物模型不能统一认定标准，原因在于对辨证的标准认识不统一。
医学实验我没有参与过，也不懂，可是说到实验，我就想起辨证标准的问题。没有辨证标准，“证”的实验结论很难被人接受。

我到论坛讨论问题，本意就是想找到中医各方面的概念的明确表述，讨论的内容多了，发现这方面确实有许多工作要做，全部搂起来，是个巨大的工程。

辨证的内容，除了主诉外，医生观察的体征、体态等等内容，古书里有一部分，后世有增加，但不多。《伤寒论》病人身大热,反欲得近衣者,热在皮肤,寒在骨髓也……"类似的内容不多，需要现在的研究者找出来一些，作为辨证和研究的对象，或者把考虑现代理化检查的内容加进去。

llyyjj

萧铁 发表于 2014-8-25 10:53
李老师这话讲得太绝对了。不错，动物没有主诉，但是可以观察的。譬如畏寒，小白鼠绝对会用行动表示 ...

我想说的不是抗拒实验研究，想说的是在实验研究之前，先做好证的标准。

中医辨证以主诉为主，到了动物实验的时候，困难就出来了。解决这个困难，不单是为实验研究提供对象，也是提高辨证论治水平的需要。

比如，前几天这里讨论的一个病案，看大家发言，对“喘”这么明显的症状大家都有不同的描述，真到了临床上，连病人怎么难受都一个医生一个说法，辨证都不能准确，更不要说动物实验了。