求教罗先生

llyyjj

hljjxxliqing 发表于 2014-7-13 01:14
用韩国的假新闻，说中国的针灸没有标准，是不是污蔑？
楼主认为张功耀“凭证据”，这三句话的证据何在 ...

中国的针灸标准，最早的不知道从什么时间算起，按政府颁布算的话，可能是北宋时期开始有的。最新的针灸标准，应该是2008年的《针灸技术操作规范》。

针灸标准和其他行业、技术标准一样，都有修改。从北宋到现代，修改多少次，有些什么内容，我也不知道，应该是研究历史的学者知道。

张功耀学过中医，用过中医，又是历史学教授，应该比我知道的多。可是要故意捣鬼，就不好说了。

llyyjj

再举一个张功耀造谣、捣鬼的例子：

中国共产党去年召开的18大，也已经放弃了坚持了60年之久的“优秀民族文化遗产”“伟大的宝库”“中西医并重”“扶持中医药的发展”等提法。

太白侠

王锡民 发表于 2014-7-11 17:02
1、基于以上认识，对中医的什么科学派、西化派、文化派、纯粹派等等学术派系，对中医的什么病的医学、 ...

1.中医的本质，写几百万字也未必说得清楚。不过，大道至简，我就试着简述一下。

中医（特指经典，下同）是医学理论不是生命科学理论，她的理论只有一个目的，就是如何指导临床，不去探索生命的奥秘，也不去探索疾病的发生原理。她对生理病理不是没有认识，只是尚属哲学层面，下降到科学层面上，她放弃了对生理病理的探究（实际上也是不得不放弃），而完全把重点放在了临床上。

在哲学层面上，中医认为生命是宇宙混沌和秩序对抗的产物（阴阳），生理病理具有时间（如五行）、空间（经络），气化（如移精变气），全息（如经外奇穴），机械（器官，虚拟的，与控制论的黑箱法同出一撤）联系属性。现代生命科学对器官的研究十分深化，不过尚难完全能够指导临床，原因是西医没有一个临床理论来驾驭，时间（生物钟）还很肤浅，其他的尚没有涉及。中医是临床医学理论，说白了也是个方法，她完全可以处理现代生命科学生理病理所有的认知。

由上述哲学层面上对生理病理的认知，采用了类似于现代老三论新三论的方法，建立了临床医学理论。她认为中医的病（内生为病，外中为疾）是上述的某个生理系统自损，与自己的心神意志加上天地之气共同产生的，如空间上的太阳经病、少阴经病。证是某些特定的症候群，如太阳中风证。症是临床表现，候是望闻问切所得。

中医高吗？不高。她不是形而上的道，没花心事儿探寻生理病理的规律，只是形而下的器，一个实用的处理生理病理问题的科学理论模型。正因为这样，才说明中医是极具智慧的，因为医学的目的就是解除生命过程中的痛苦。我是从哪儿来，要到哪里去，那是生命科学的事儿，中医分得很清楚。但并不是说，中医过去没有做，今后也不会去做。

不明白这一点，中医只能作为经验和手艺传承，不会与科学有任何关系。现今的中医教材为代表的所有研究，正与科学渐行渐远，只能成为西医的替代疗法。

2.呵呵，相互捧臭脚，带过。

3.意见基本相同，带过。

4.正因为中医是临床医学理论，西医没有，有的只是个统计学科学方法，所以她是必须继承的部分，不过这个所谓部分却是全部。为什么这么说呢，因为中医理论除了临床医学理论，再无其他。

至于“揭示治病原理的部分，有许多牵强附会，不切实际的内容”是由于其理论性质决定的，她不是解释真实病理的，是解释其理论模型的，说白了就是告诉医生怎么去应用该理论模型。如，“不即病，寒毒藏于肌肤，至春变为温病，至夏变为暑病”，是告诉医生如何应用五行理论模型辩证施治的，而不是真的说冬感于寒春必发温，没有病毒等致病原什么事儿。系统科学就是这个特点，不管系统的真实结构如何，给予一定的输入，能得到理想的输出就行。

但，中医理论的实质，自己说得清楚，让人听得明白是必须的。这项工作总得有人去做，总得有人开始去做。不管这些人是来自体制内，还是来自体制外。也不管这些人话语权能不能获得，成果能不能推广。国内不行，放在那儿，国外也许就应用。《老子》，中国人只能整出玄学来，却启发着国外科学家。如，丹麦物理学家玻尔：“我不是理论的创立者，我只是个（道家）得道者，我们在这里面临着人类地位所固有的和令人难忘的表现在中国古代(道家)哲学中的一些互补关系。”

5.中医的衰败，原因众多，不是一两句能说得清的，带过。

6.“中医理论理顺了，与现代医学接轨就是水到渠成的事”，我认为不仅如此，中国人为后现代医学做出巨大贡献也是可能的。不仅在临床医学上，也包括生命科学上。至少在哲学层面上，她对生理病理的认知，要比现代生命科学广阔得多，课题也就多。

llyyjj

hljjxxliqing 发表于 2014-7-12 01:14
中医科学院的前身是中医研究院，中医研究院隶属于中国科学院吗？
，

我不知道。

张功耀骂的是“中国的科学院”，是骂中国科学院，还是骂中医科学院，或者是一老家子都骂在里面，得问他。
原话是：在全世界范围内，只有中国的科学院厚颜无耻地设立了“中医科学院”和“中医院士”。

您看看这里面的科学院之间是什么关系，我不懂这些。

llyyjj

请楼主阅：
张功耀文章里的一段：

……看起来，经过中、日、韩三国的中医生5年的工作，这个标准是已经制定出来了。韩国之所以抢先公布这个“世界标准”，大概是因为这个标准当中的98.89%,是依据“韩国标准”定出的。这对于中国的“爱国主义者”来说，当然是十分丢面子的。因为它意味着，在国际上要为中医做一件约定俗成的事，“话语权”也不在中国的中医生手里。
   然而，在全世界范围内，只有中国的科学院厚颜无耻地设立了“中医科学院”和“中医院士”。到如今，中国丢失了针灸穴位定位的“话语权”，无疑使得这些“中医院士”彻头彻尾地暴露出了“吃干饭”的本性。
  原文：为什么这个“西太平洋标准”没有采用“中国标准”而是大量采用了“韩国标准”呢？答案其实很简单。
    众所周知，中国的中医和针灸从来就没有什么标准。都是“你唱你的调，我吹我的号”。
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我前面提到张功耀说了一个“污蔑中医”，被楼主斥为“卑鄙龌龊”。楼主认为“张功耀主张废除中医，都是在公开场合，真名实姓，凭证据。”，请在这一条内容里替张功耀找找证据。

这一段，三个内容，1，针灸的世界标准98.89%,是依据“韩国标准”定出的。2，中国的科学院厚颜无耻。3，中国的中医和针灸从来就没有什么标准

楼主能不能让张功耀这三个观点落在实处呢？
楼主说我主观上站在中医立场，这没错。我说了张功耀一句“污蔑”，即被楼主斥为“卑鄙龌龊”，张功耀在这里谩骂中国科学院算什么？我和中国科学院没有关系，中国科学院大概也不会理会张功耀的谩骂，仅从文风上说，中南大学的教授如此谩骂科学院，够得上龌龊了吧？
用韩国的假新闻，说中国的针灸没有标准，是不是污蔑？
楼主认为张功耀“凭证据”，这三句话的证据何在？您能找出来吗？

高智海

王锡民 发表于 2014-7-11 16:48
你早就应看出来，我反对扯嘴皮子瞎犟，只谈学术，到论坛的目的不是来扯蛋。
       我说中医人 ...

中医的缺点是：其指导思想和方法论尚未用科学语言表达，才导致中医人看不清自己的优点和缺点，自然看不清发展方向。导致中医人说中医不科学；这样就无法使中医吸收现代科技。
而你对中医认识不足，才导致你用西化思维歪曲中医，误以为中医的优点是缺点。我没冤枉你吧？