[转帖] 手足十二经脉的矛盾

松下童子

请教古老师：

在下对《灵枢经》中的十二经脉的运行深感疑惑不解，请指教！经中说：手之三阴从胸走手，手之三阳从手走头，足之三阳从头走足，足之三阴从足走腹，数千年来中医界人士都遵循这一教条传承至今。

如果手足的十二经脉一直是按照以上的规律循行，即行成了自我矛盾：

1，井泶俞经合的出入矛盾经中说：手太阴肺经，出于少商为井木，溜于鱼际为荥，注于太渊为俞，行于经渠为经，入于尺泽为合。如手太阴肺经全是从胸走到手，故从‘少商穴’出是合乎运行道理的，但入于‘尺泽穴’即形成了经气倒流的现象，何以手太阴肺经在走过了的道中反回在入呢？这不形成了手三阴经入合穴的自我予盾吗？


2、《本输篇》说：手阳明大肠经出于商阳为井金溜于二间为荥，注于三间为俞，过于合谷原，行于阳溪为经，入手曲池为合。若手阳明大肠经一直是从手走头，出于商阳穴就矛盾了，商阳穴位于手指端，为何从手阳明经的起点而出呢？为何在所出的商阳穴反处所入的曲池穴之后呢？这不形成了手三阳经气血倒流的矛盾现象吗？



李纲





李纲兄今日所提出的如此〔高深〕的问题，首先应当欢迎那些针灸专家和大师们，自当当仁不让地出来指点一下才是。


从文字上来看，的确如兄所论。相信这是许多针灸大师一身都未搞懂的事，教书的模棱两可地人云亦云，总之拿起针就刺，而且，更将〔奇经八脉〕砍去〔六经〕，组成〔十四经论针灸学〕，还获得一些西方大国认可（按：反正是国粹，不足为外人道），不知其所以，竟飘飘然也！


故此，直到今天，方才有李君提出。


对于从不读古经者，当然不知；即读古经，〔好读书不求甚解〕者，也是提不出这类疑问？


而且，这些人还够胆说〔尊古从经阻碍中医药〕的发展呀！或者〔食古不化〕呀等等。你能化吗？化出来看看！


连这样高深的问题都提不出，我们说：〔三岁定八十〕太主观了，但我们可以说：〔看你的现在，就知道你的以前；看你的过去和现在，就知道你的将来。〕


从另一角度来看，即可出看今日之〔乌烟疫气〕：有的哀声叹气，有的弹冠相庆。那又如何能提出如此高深的问题呢？


若要讨论，还得首先多谢李生！


忠言逆耳，但有助于弘提中华医学！在下想先听听各位大德指正，然后再来抛砖引玉，略呈管见而求教！


古今谈  上



为什么会说李纲先生所提的〔经络起止〕问题是一个非常高深的问题呢？原因有二：

第一：《灵枢‧九针十二原》云：【迎之随之，以意和之，针道毕矣】。经谓：邪气有余则实，正气不足则虚。又谓：实则泻之，虚则补之。故此，〔补泻〕一法，是针灸大法中最主要的手法之一。所以，《灵枢‧九针十二原》曰：“虚实之要，九针最妙，补泻之时，以针为之”。然而，针灸学中，其〔补泻大法〕有很多种，但是，其中最重要的，当是【迎随补泻】一法了。《枢‧九针十二原》曰：“往者为逆，来者为顺，明知逆顺，正行无间，迎之夺之，恶得无虚？追而济之，恶得无实？迎之随之，以意和之，针道毕矣”。

（按：【迎之夺之，恶得无虚？追而济之，恶得无实？】一句，又是非常高深的医道问题，同时，也是评审是否是医生的技术标准之一，相信香港目前的医师评审，尚还未够此标准。因为说来话长，日后有机会再说）。

第二：《灵枢‧本输》云：【凡刺之道，必通十二经之所终始】好一个〔迎之随之〕，〔以意和之〕，〔针道毕矣〕！这里，首先要弄明白：〔迎甚么，随甚么〕？那就是针者必须明白经络气血的走向，即经络的〔起止〕问题，亦即〔终始〕问题。关于经络的〔起止〕问题，在〔内经〕中，的确如李纲先生指出的那样，有两套学说。从文字表面来看，是矛盾的。然而，三千多年来，人们都在不同范围内应用，相信今日的针灸师们，都宗于此。在下本纲站中，从未谈及针灸，因为本纲的〔专家〕〔注册专家〕太多，故不敢搬门弄斧。只是今日李先生问到，不敢回避，故不揣冒末，旨在砖玉。

李纲先生所提问，尽皆出至〔灵枢经〕，为什么一直未有人提及呢？是人人都能高于〔李先生〕都清楚问题的始末？抑或是根本连这一经旨都未读过，都未思考过呢？看来，能提出这一问题的学者，已是高人一等的中医学人无疑！

前言经文中对于〔十二经之终始〕是针灸师〔必通〕之道，故此，在下愿借此讨论，来学习和增值，对于弘扬中华医学，总是有好处。至少，让人们能知道，就连〔针灸〕学，都是有着〔严密而又系统〕的医学理论为依据的。谁说中医是经验医学？在《灵枢‧本输》中，关于经络之终始问题，本身就有两套论述：（一）：《灵枢‧经脉第十》中雷公问于黄帝曰：禁服之言，凡刺之理，经脉为始，营其所行，制其量度，内欸五脏，外别六腑愿尽闻其道．．．愿卒闻经脉之之始生。黄帝曰：经脉丈所以能决死生，处百病，调虚实，不可不通：肺手太阴之脉，起于中焦，下络大肠，还络胃口上膈属肺，从肺系横出腋下，下行臑内…下肘中…入寸口…循鱼际，出大指之端。大肠手阳之脉，起于大指次指之端，循指上廉，出合谷两骨之间，…循臂上廉…上挟鼻孔…    故此，即如兄言，是：“手之三阳，从手走头，足之三阳，从头走足；足之三阴，从足走腹，手之三阴，从腹走手。始于肺而终于肝，常荣无已，终而复始，此气血循行之终始也”。（按：此录张隐庵原文。）在下初时学针灸，皆主此说；学武术点穴法时，也是以此说为理据；学道家内功，其引经导气，亦宗此说。实践证明，经文之言准确无误也。




（二）《灵枢‧本输第二》中黄帝问于岐伯曰：凡刺之道，必通十二经络之始终，络脉之所别处，五输之所留，六腑之所合，四时之所出入，五脏之溜处，阔数之度，浅深之状，高下所至。愿闻其解。岐伯曰：请言其次也。肺出于少商，少商者，手大指端内侧也，为井水；溜于鱼际，鱼际者，手鱼也，为荥；注入太渊，太渊鱼际后一寸陷者中，为输；行于经渠，经渠寸口中也，动而不居为经；入于尺泽，尺泽肘中之动脉也，为合。手太阴经也。心出于中冲…. 肝出于大敦…. 脾出于隐白…. 肾出于涌泉….．．．．．．    在下在学〔子午流注针法〕时，就完全宗此理论。

    然而，黑字白纸，经文明明如是，同在一书之中，若仅从文字表面看来，岂不矛盾非常？

是经文之错：抑或是后世未能弄清楚经文真义呢？

肯定地说，是后世之人，未能弄清楚所出现的混淆所致。正如仲景伤寒，其〔三阴三阳〕实则〔六气为本〕〔三阴三阳为标〕，不可作〔经络解〕。可是后世医家，多皆附会〔六经为经〕之说去了。

为何如此？

《灵枢‧本输第二》中，岐伯曰：【凡刺之道，必通十二经络之始终，络脉之所别处，五输之所留，六腑之所合，四时之所出入，五脏之溜处，阔数之度，浅深之状，高下所至。愿闻其解】。

在这中条中，实际上是包涵了经络学各方面的问题在里边。经是经，络是络，五脏五输，与六腑之输，，其气血走向，又各自为政。其中，〔十二经络〕本身之气血循行是一回事，〔五脏溜处〕〔六腑所合〕又是另一回事。

故此，前述〔经脉〕篇，是专论十二经的〔终始〕；而后述〔本轮〕一篇，则是专〔脏腑〕〔五输之所留〕。

这是《灵枢》经特要分做两篇来作专题论述的原因所在。

张隐庵关于本节的按译论述：“手之三阳，从手走头，足之三阳，从头走足；足之三阴，从足走腹，手之三阴，从腹走手。始于肺而终于肝，常荣无已，终而复始，此气血循行之终始也。本篇论五脏六府之脉，皆出于指井。溜于荥，注于输，行于经入于合也。从四肢而通于脏腑，此经脉之终始。（眉批：脏腑之气，从大络而外注于皮肤，复从指井而内注于血脉。故曰必通络脉之所别处。）络脉之所别处者，脏腑之经别大络，与经脉缪处，通血脉于孙络，渗出皮肤者也。五脏之所留，六腑之所与合，谓五脏之五输六腑之六输也”。

在中医之生理学中，十二经络因其各属脏腑而合名，然则相关而有别也。故其病，有经络病，亦有脏腑病。故此，《本输》已指出其『络脉之所别处』与〔经脉缪处〕所形成之直接与脏腑相的〔五输〕与〔十二原〕诸穴。《灵枢‧九针十二原》中：黄帝曰：愿闻五脏六腑所出之处。岐伯曰：五脏五腧，五五二十五腧；六腑六腧，六六三十六腧。经脉十二，络脉十五，凡二十七气，以上下。所出为井，所溜为荥，所注为输，所行为经，所入为合。二十七气行。．．．．．．五脏有六腑，六腑有十二原，十二原出四关，四关主治五脏。五脏有病，当取十二原。十二原者，五脏之所以禀三百六十五节气味也。五脏有疾，应出十二原。十二原各有所出。明知其原，睹其应，而知五脏之害矣。

综上所述，五腧十二原所主所治所论，皆与十二经气血循行是两套〔终始循行〕系统，因而在《灵枢》经中，分而论之。

故在〔子午流注〕针法中，随其五脏六腑之气血所主，按时开穴，依本经之〔五输五行〕来议其〔补泻〕。同时，亦可按其脏腑之表里、五行之生克制化理论规律，来定其〔补泻〕。

然其〔迎之随之〕之针道，又当与前者有别。

以上是在下的一点浅见，不是之处，敬请指正是幸！





古今谈  上

fayuan_guo

这个问题很简单。其实就是经络的生理运行方向和刺激穴位后诱发的经络感传方向。经络的自然运行方向是《灵枢营气》所描述的方向。也就是：手之六阴，从胸走手；手之六阳，从手走头；足之六阴从胸走足；足之六阳，从头走足。刺激穴位诱发的经络感传方向，一般是双向传导。五输穴是刺激井穴诱发的经络感传。传导方向包括了离心的方向和向心的方向。不过由于离心的方向行程很短，结果被古人给忽略了。结果就形成了经荣输经合的次序。谁对谁错一目了然。

hydsa

古人是对的，认真思考一下，会有飞跃性收获。

nbsdc

并不是学不好,而是针灸方法本身有一定的局限性.

风路过的痕迹

针灸,学好的不容易啊.加油!

nbsdc

经气是顺经还是向心运行？
要回答你的问题，先让我们了介一下《内经》关于经络系统
是由一阴一阳经、三阴三阳经、十一经脉和十二经脉，以及
十二经脉串连左右六百余穴发展史的记述。《素问》八十一
篇中有三分之一还要多的讲到的是“三阴三阳经”，而《灵
枢》八十一篇不到三分之一的篇幅论述的是“十二经脉”，
对像持《本输》十一经脉观点的文章则廖廖无几。不过，《
内经》没有说经络系统是怎么发现的，以及一阴一阳经是如
何过渡到三阴三阳经的问题 。如果你想了介这方面的问题
，请到《百家争鸣》版看：“老子发现了经络系统”的文章。
你引用的《灵枢。逆顺肥瘦》和《灵枢。本输》篇的内容是
经络系统发展不同阶段的文章，前者是属于“三阴三阳经”
的，其经气是顺经运行，而后者则是属于“十一经脉”的，
其经气是向心运动的。《灵枢。本输》篇的祖本就是1973年
长沙马王堆出土的《足臂十一炙经》和《阴阳十一炙经》，
都只讲脉名，没有穴名，更没有配“五行”了。如“诸病此
物者，皆炙某某脉”，手少阴，是主治心所生病，与治“五
脏”挂钩，是个进步。没有提到“阳经”与“六腑”的联系
，举例说，足少阳是主骨所生病，没说能治胆病。《本输》
篇除了多几个穴位外，还掺杂了“五行”，使问题更为复杂
。
经气是顺经脉运行还是向心运行？
对于这个问题，事实上《灵枢》已经作了明确的回答。《灵
枢》八十一篇有二十多篇讲的是十二经脉，特别是《灵枢。
经脉》篇详细地描述了经气沿着经脉运行的情况。讲十一经
脉的也有几篇，其中《灵枢。邪客》篇黄帝还连续的问：手
少阴之脉独无腧，何也？。。。。。。少阴独无腧者，不病
乎？这虽然没有说经气运动的方向，事实上是对十一经脉理
论的不完整性的一种否定。

不失人情

搞不明白，只知道扎好就好了。没有那么深入的研究饿。

国医圣手

呵呵。。。。
这个问题，实在是刚学经络的时候就请教过学校的教授。
后也翻查过好多经络方面的书籍。其实在楼主所说的三个问题上，好像并没有那么多的争论：
1、经脉循行交接方向问题
2、五腧穴是否有方向或者与经脉循行相关问题
3、十四经与另外六经问题
我得到的答案是：
“经脉”说的是经气主要的循行通道和方向
“五腧穴”说的是各经脉经气在经脉不同节点的离入出合问题
如果把五腧穴的离入出合等同于经脉方向，其实就把局部性和整体性混为了一体。
十二经和奇经八脉也非楼主所说重轻之别，不过“跷、维、冲、带”在本经的穴位论述较少而已。临床见其脉所主病，可取相应交会穴、郄穴。。。。。。
个人体会：针灸的学习和临床运用还是需要下番苦功夫的，远非那些速成班3、4个月所能领悟！
1、十二正经、奇经八脉、十五络、经筋、皮部、经别、标本根结。。。。等等的通融
2、时间——子午流注等。。
3、传统针法、灸法
4、新发展、新发现的理论、方法等
融会贯通，当是针灸医师所必具。

jianweidian

妙!楼主讲得极是!!

概念A

顶起来！