《中医求索》跋 仅只是可能而已！

中西医融合观

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《中医求索》跋  中医现代化的困惑与出路

     中医现代化的困惑与出路
      四川大学 陈雨思
    周东浩博士希望我为他的著作《中医求索》一书写个序言，我很踌躇，因为我搞的是复杂系统研究，不是学医的，为一本医学著作写序恐怕不大合适。不过，为了研究复杂系统，我一直都在学习中西医学理论，关注中医现代化研究，并且从中获得了许多启示，因此，在中医现代化出现困惑的今天，从复杂性研究的角度，来谈一谈学习这本书的体会，这对沟通各个方面的意见，寻找解决中医现代化困惑的办法，也许会有一些益处吧。
    一、关于中医现代化的困惑与出路
    中医现代化搞了几十年，取得了比较大的成绩，到今天，却出现了困惑。正如周东浩书中说的：一些人提出“废医存药”之说，另一些人认为中西医学具有“不可通约性”，更多的人则处于彷徨和困惑之中。这种现象究竟是怎样产生的呢？
中医现代化可以说是开始于中西医结合。根据孟庆云为《中国大百科全书图文数据光盘》写的“中西医结合”条目，早在西医传入我国的初期，就有一些中医学家提出“中西医汇通”、“衷中参西”等口号，主张中西医结合。解放后，中西医结合大体经历了50年代的临床实验性描述阶段、60和70年代的临床研究与实验研究相结合阶段和80年代以后的机理探讨和理论创新阶段。 这些研究有一个显著特点，就是应用西医方法来研究中医，虽然取得了一定的成果，但是，问题并没有获得完全解决。
    近20年来，医学界还应用系统科学各学科理论如系统论、控制论、信息论、耗散结构论、协同论、突变论等来对中医进行了多学科全方位的综合研究，并且取得了丰硕的成果，但是，问题也没有获得完全解决。
    为什么应用西医方法来研究中医，应用系统科学方法来研究中医，问题都没有获得完全解决呢？原因当然是多方面的，而其中一个主要原因，是因为中医、西医以至于系统科学，都遇到一个世纪困惑：复杂与不确定困惑。
    什么是复杂与不确定困惑呢？在现代系统科学中，通常考虑的是从稳定性出发，通过非线性动力学分析和对涨落的研究来弄清有序现象的宏观行为和微观起源。这种研究基于这样一个观点：宏观现象与微观现象之间存在确定的联系，从微观现象一定可以了解它的宏观现象。但是，通过对复杂系统的大量研究，人们发现：“整体不等于部分之和”，宏观现象与微观现象之间的关系往往是不确定的，从微观现象不一定能够了解它的宏观现象。这个问题带有根本的性质，在系统研究中，它导致原有系统科学的理论与方法失效，以至于雄心勃勃的圣塔菲学派在经过十余年探索后发出了“从复杂性转向困惑”的感叹！
    我们知道，与环境、生命、社会和思维相关的系统都是复杂系统。医学正是面对人体这个复杂系统的。人们普遍认为，西医重分析，中医重综合。重分析也就是重微观，重综合也就是重宏观，因而，通过西医方法来研究中医，就是通过“微观现象来了解宏观现象”。 既然“宏观现象与微观现象之间的关系往往是不确定的”，那么，通过西医方法来研究中医，问题就很难获得完全解决了。
    同样，既然“宏观现象与微观现象之间关系的复杂与不确定，导致原有系统科学的理论与方法失效”，那么，应用系统论、控制论、信息论、耗散结构论、协同论、突变论等来对中医进行研究，问题也就很难获得完全解决了。
    由此可见，中医、西医以至于系统科学，都遇到一个世纪困惑：复杂与不确定性困惑。
那么，怎样来解决这个复杂与不确定性困惑呢？作为应对这个困惑的办法之一，是系统科学界提出了这样一个口号：“把复杂性当作复杂性来看待”。也就是说，既然“宏观现象与微观现象之间的关系往往是不确定的”，我们为什么一定要通过微观来了解宏观呢？为什么不可以通过微观来了解微观，通过宏观来了解宏观，然后再发现它们之间的联系呢？推而广之， 复杂系统有许多层次，我们为什么一定要通过低层次来了解高层次呢？为什么不可以通过同层次来了解同层次，然后再发现各层次之间的联系呢？
    这个口号应用到医学上，就是：人体是一个复杂系统，具有基因、细胞、组织、个体等层次，我们为什么一定要通过低层次来了解高层次呢？为什么不可以通过同层次来了解同层次，然后再发现各层次之间的联系呢？
    这个口号具体应用到中医现代化研究上，就需要改变“通过西医方法来研究中医”的传统观念，而采用 “以系统观念为指导，以中医方法为核心，结合西医方法”的新观念来研究中医。
    从层次上讲，中医现代化研究之所以要以系统观念为指导，是因为中医是面对人体的，而人体是复杂系统之一，关于系统的一般理论和方法对人体研究具有指导意义。不过，系统研究又不能代替中医研究，况且系统科学本身还需要发展，因而，中医现代化研究只能是“以系统观念为指导”。中医现代化研究之所以要结合西医方法，是因为宏观现象与微观现象之间除了不确定的一面，还有可确定的一面，因而，结合西医方法，有利于促进中医现代化研究。
    中医在自己的长期发展过程中，形成了一套判断问题和解决问题的方法，以系统观念为指导，把这些方法搜集起来，整理起来，再结合西医方法，就可能形成一套科学而系统的中医方法，应用这种方法来研究中医，许多问题都可能获得解决。
采用 “以系统观念为指导，以中医方法为核心，结合西医方法”的新观念来研究中医，还需要建立一些新的观念。
   （1）建立“中医是复杂性科学”的观念。究竟中医是不是科学，这在学术界是有很大争议的，即使是支持中医的学者，对这个问题的认识也不一致。钱学森曾经说过：“中医这个东西不是现代科学意义上的所谓科学，它是一个哲学，或者说是在早年现代科学还没有形成的时候，所谓的自然哲学。” 如果从“把复杂性当作复杂性来看待”的观念来看，则钱学森的这个观点已经不够了。现在必须承认：中医是复杂性科学。中医通过望、闻、问、切四诊获得的人体信息，是人体系统所有层次信息的综合体现，人体系统的全部复杂性，都通过这些综合信息反映出来。中医建立了处理这些综合信息的理论，并且以数千年的医疗实践作为支撑，因而它是复杂性科学。
    （2）建立“中医、西医和系统科学都需要发展”的观念。大量实践证明，中医的治病防病效果不容置疑；西医的治病防病效果也不容置疑，系统科学作为一门科学也不容置疑,然而，这三门科学都是不完备的。如果西医已经很完备了，那么，它为什么不能解释中医呢？如果中医已经很完备了，那么，它为什么不能解释西医呢？同样，如果系统科学已经很完备了，那么，它为什么不能消除中医与西医的争端而形成统一医学呢？可见，中医、西医和系统科学都需要发展。而根据这个观念，那么中医现代化就不是一个“要不要搞”的问题，而是一个“如何搞”的问题。
    （3）建立“中医、西医和系统科学协调发展”的观念。中西医理论要获得发展，除了加强本学科的研究和临床实践而外，还需要借鉴其他学科的成果，特别是系统科学的成果。因为系统科学是研究系统规律的，而人体就是一个复杂系统，这些系统规律必然也适用于它。而由于中西医理论都遵从系统规律，因而借鉴系统科学的成果，有可能实现中西医理论的沟通。反过来说，不仅中西医要在系统科学中寻找沟通的基础，而且系统科学也要在中西医中寻找进一步发展的根据。因为中西医对于人体这个复杂系统已经进行了长期的精深研究，有许多东西是可能上升成为一般系统的普遍规律和原理的，这些上升了的普遍规律和原理反过来又可以指导中西医的研究。因此，系统科学与中西医研究的结合，既是中西医走向沟通的必由之路，也是系统科学发展的必由之路。
      二、中医现代化概念释义
    中医现代化究竟是什么意思呢？周东浩提到：“比较多的研究者认为：中医现代化就是中医与现代科学、现代医学接轨，以客观、规范、定量、精确为基本要求，将中医的概念、理论作客观化、定量化转移，采用实验、实证、分析的方法，开展中医学的实质研究、物质基础研究，以及在器官、组织、细胞、分子水平的研究，使中医气、阴阳、脏腑、经络、证等抽象概念可以用现代科学、现代医学的语言进行阐释和翻译，从而使中医成为一门物质基础明确、实验指标客观、数据精确、标准具体的科学。简言之，中医现代化就是中医科学化。” 现在，根据“把复杂性当作复杂性来看待”的观念，这样的认识已经远远不够了；而根据数十年中西医结合和中医现代化的实践，这条路基本上是没有走通的。
“中医现代化就是中医科学化”的观念，主要存在以下两方面的问题：
    （1） “中医科学化”中“科学”二字的含义，实质上指的是“分析科学”，落实到医学上，就是指的西医。因为“中医是复杂性科学”，所以应用分析方法或者西医方法，就不可能揭示中医的复杂性实质。
    （2）即使“中医科学化”中“科学”二字是指的系统科学，也仍然存在问题,因为系统科学本身还需要发展，中医所涉及的一些复杂性问题，系统科学还没有能够解决。所以，中医现代化研究目前只能是“以系统观念为指导”。中医、西医和系统科学只有经过长期协调发展，才能形成中西医都公认的系统医学。
可见，“中医现代化就是中医科学化”的观念已经远远不够了，我们需要对“中医现代化”的概念进行重新认识。
    对“中医现代化”概念进行重新认识的基点，就是必须承认“中医是复杂性科学”。既然是复杂性科学，那么，中医的现代化就不是“科学化”的问题，而是从一种科学形态发展为另一种科学形态的问题。而所谓中医现代化，就是要使中医成为独立于当代科学之林的，具有复杂性特色的，与现代医学、系统科学相协调的，开放、发展和包容的医学。中医现代化应该具备六个关键词：复杂（性）、独立、协调、开放、发展和包容。
由于层次和领域的不同，各门学科都要有自己的相对独立性。中医的相对独立性在于它的复杂性特色，保持和突显中医的复杂性特色，是中医独立于当代科学之林的根本所在。
虽然各门学科都有自己的相对独立性，但是，它们之间又不是相互否定的，而是相互补充的，在交叉问题是能够相互沟通的。一句话，它们应该是相互协调的。目前，中医和西医之间的协调性问题仍然没有解决，中医现代化必须解决这个问题。
    应该特别强调，中医的独立是相对的。现代中医不应该是封闭的，而应该是开放的；不应该是停滞的，而应该是发展的；不应该是排他的，而应该是包容的，现代中医应该成为开放的医学、发展的医学和包容的医学。
    为了使中医成为协调的、开放的、发展的和包容的医学，则中医与相关学科在学科交叉之处应该是可沟通、可解释和可运用的。具体包括三个方面，即：（1）语言可沟通、可解释和可运用；（2）理论可沟通、可解释和可运用；（3）方法可沟通、可解释和可运用。
以语言而论，在中医、西医和系统科学的发展过程中，各自形成了自己的概念和术语，因此，我们实际上面对三套语言：中医语言、西医语言和系统科学语言，这些语言都有其特定的含义和内在的逻辑关系，不能轻易废弃。中医现代化不是要取消中医语言，而是要使中医语言在学科的交叉之处可以与西医语言、系统科学语言相互沟通、相互解释和相互运用。
理论与方法也是一样，在中医、西医和系统科学的发展过程中，各自形成了自己的理论与方法，这些理论与方法不能轻易废弃。中医现代化不是要取消中医的理论与方法，而是要使中医的理论与方法在学科的交叉之处可以与西医的理论与方法、系统科学的理论与方法相互沟通、相互解释和相互运用。
     通过中医、西医、系统科学在学科交叉之处的相互沟通、相互解释和相互运用，就可能促进中医、西医和系统科学的协调发展，推动中医的现代化，从而使中医成为独立于当代科学之林的，具有复杂性特色的，与现代医学、系统科学相协调的，开放、发展和包容的医学。
    三、营卫学说是中医现代化的一个突破口
    那么，中医现代化的突破口究竟在哪里呢？周东浩在书中提出了这样一个观点：“中医营卫学说是解开中医理论现代化这个‘超级难题’的突破口”。基于前面关于中医现代化概念的讨论，从复杂性研究的角度，我认为这个观点是正确的。
现代系统科学理论的建立，与对系统开放与封闭的研究有重要关系，无论是平衡态热力学、非平衡态热力学、耗散结构理论，还是复杂适应理论，都与系统的开放与封闭密切相关。著名的熵增原理，就是在封闭系统的前提下来讨论的；普里戈金的耗散结构理论，就是针对开放系统来讲的；而复杂适应，很重要的就是对外界环境的适应。
    在中医理论中，特别是在《内经》中，提倡天人相应论。天人相应论认为生命与自然息息相通，人的生命活动、病理变化与自然息息相关。可见，中医是把人体看作开放系统的。
不过，系统科学在研究系统开放性的时候，做得非常具体，它要通过建立系统模型，分析系统模型，具体、精确地来描述系统在特定的开放条件下将处于什么状态，将向何处发展。因此，就中医理论与系统科学的沟通而言，问题的关键不在于是否承认人体的开放性，而在于能否说清楚在特定的开放条件下，人体系统将处于什么状态，将向何处发展的具体细节。
那么，在中医中，有没有关于人体疾病状态变化的比较具体的学说呢？有的，那就是营卫学说，特别是周东浩书中所阐述的营卫倾移模型，就非常类似于现在的系统模型。这个模型紧紧抓住营卫通滞度和强弱度两个状态参量，再用脉诊等方法作为度量营卫通滞度和强弱度的依据，从整体上来辨识和刻画营卫复杂非线性防御系统状态，并在整体辨识的基础上，逐步确立对营卫非线性防御系统状态调控的措施，颇有点系统控制的味道。
    营卫学说之所以能够成为中医理论现代化的一个突破口，还有一个重要理由，就是中医营卫理论与西医的神经-内分泌-免疫理论具有比较密切的关系，如果加强它们之间关系的研究，有可能实现两者的沟通。周东浩在书中非常形象地谈到他对这个问题的认识过程：“在对经络思考的过程中，我突然发现古人眼中的经络本义竟是营卫的循行通路，营卫——营养和防卫——通过某种隐秘的通道，营卫就突然和神经-内分泌-免疫网络中的内分泌、免疫部分如此鲜明的联系起来，呵呵，原来秘密在此，营卫学说的重新发现，终于打开了一条我深入认识和理解中医理论的大门，也使得自己希望以系统论的思路和神经-内分泌-免疫网络的切入点研究中医有了现实的基础。”
    由此可见，中医的营卫学说，西医的神经-内分泌-免疫网络学说，系统科学关于系统与环境关系的学说，这三者之间具有比较大的一致性和沟通的可能性。它们好比科学潮流汇聚的三江口，这个“三江口”的大潮涨落，有可能导致中医理论走向现代化的巨大分叉，从而形成中医理论现代化的耗散结构分支。
    四、中西合参，推动中医的现代化
   通过中医的营卫学说，西医的神经、内分泌、免疫学说，系统科学三者之间的互动来推动中医的现代化，需要解决方法问题。周东浩认为，要达到中西医学全面正确的认识，就必须提倡中西医学比较研究的方法，我觉得这个观点是正确的。不过，在具体进行比较研究的时候，由于中西医学存在层次上的差异性，可比性是一个必须高度注意的问题。
为了使研究具有可比性，对具有分析特色的西医学说，要从综合角度来重新认识它；对具有综合特色的中医学说，则要从分析角度来重新认识它。例如，西医的神经、内分泌、免疫学说，是采用分析科学方法进行研究获得的结果，它与中医的营卫学说没有直接的可比性，需要根据系统观念进行重新认识，然后才能与中医的营卫学说进行比较。
    在周东浩的书中，已经注意到了这个问题，他说：“疾病的过程其实就是机体的神经-内分泌-免疫网络自稳调节紊乱的过程，但在神经、内分泌、免疫三者之中，免疫紊乱又居于主导地位。”我觉得，这个观点是很有见地的。有了这个认识，就可以根据系统观念来对神经-内分泌-免疫网络进行分析了。
    根据系统观念来分析，强调免疫的主导地位，不仅因为免疫问题涉及疾病发生发展的“内因”，免疫的发生和发展突现了生命系统各部分的“相互联系”和“整体特性”，而且因为生命系统要适应不断变化和发展的环境，必须随时随地与环境之间进行“应答”，这种“应答”不是简单的运动回复，而是表现为一个自组织过程。
    在周东浩的书中提到，有人把免疫称为“流动的大脑”，我觉得这个简单的比喻无意中道出了生命系统在复杂多变的环境中得以生存的秘密。对于人这个生命来说，它有两个随着环境而发展着的非常活跃的自组织系统，一个是人的神经系统，它针对声、光、触等内外界刺激而不断进行着信息的自组织；一个是人的免疫系统，它能够感知细菌、病毒、异物以及体内衰老的细胞、肿瘤等这些神经系统所不能感知的信息的变化而不断进行着生命系统的自组织，以这两个自组织系统为枢纽，再联结其他所有调节机制，就形成了一个完整的调节网络，从而使人这个生命系统保持“运动中的稳定”和“稳定中的运动”。
     周东浩的研究表明，《黄帝内经》“卫气为百病母”观点的现代引申是“免疫紊乱是疾病发生发展的主导因素”，这意味着，如果从系统整体角度把机体的神经-内分泌-免疫看成一个网络系统，并且强调疾病过程中免疫的主导地位，就为西医的神经、内分泌、免疫学说与中医的营卫学说之间的比较创造了条件。
    由此可见，从综合角度来重新认识具有分析特色的西医学说，就可能使中西医学具有可比性。反之，从分析角度来重新认识具有综合特色的中医学说，也可能产生同样的效果。例如周东浩把《黄帝内经》“营卫倾移”转换为“防御和营养系统性质偏倾、时空推移的矛盾斗争规律”来认识，但这只是转换的第一步，因为在分析为特色的西医并没有与这种系统整体的认识完全对应的理论，所以还无法和西医直接比较。如果从分析角度重新认识这个观点，在研究临床各种疾病和症状防御和营养系统的具体状态和变化机制过程中贯彻这个观点，在相互磨合的过程中，营卫倾移就可以与西医从分析角度所得来的关于神经-内分泌-免疫网络的各种知识联系上，两者才具有可比性，并最终达到中西医学的相互诠释和理解。
不过，在进行具体比较和分析的时候，我们仍然需要仔细把握层次上的差异性。例如，是否能够用西医的内分泌、免疫直接来替代中医的营卫呢？我觉得不能，因为两者存在层次上的差异。我们应该注意，中医讲营卫，主要是讲营气和卫气，与西医讲的内分泌、免疫概念还是有所区别的。“气”这个概念，是一个整体性概念，是中医区别于西医的一个标志性概念，虽然对“气”的研究仍然有许多问题没有搞清，但是，也不能因此就轻易废弃这个概念。
    从总的来看，我觉得《中医求索——复杂性科学视角下的中医现代化及营卫解读》是一本有研究的、有独到见解的、把握住了中医现代化关键问题的、不可多得的好书，值得中医、西医和系统科学各界的学生、老师、学者和专家一读。
2007年8月1日

王不留行

关于陈教授整理的8个问题，很不好意思，快十年了，还是第一次注意到。这几个问题都是比较高深的，陈教授忙，一直没能回复。我试着回复一下。

[quote]下面引用由陈雨思在 2009/05/11 01:27pm 发表的内容：
中医学、西医学、系统学之间论争的八个基本问题';J
中西医融合观先生在“《中医求索》跋—仅只是可能而已！”中，提出了中医、西医、系统科学争论的一些基本问题，笔者将其归纳为八个问题，现在贴出，供大家讨论参考。也请中西医融合观先生就他的下述观点加以确认，以便大家有针对性地发表意见。s~lzw
1什么是科学？
中西医融合观说：科学、系统论是工具，如同电脑是工具一样，是被使用的，是仆人，怎么能够用仆人为指导，指导主人呢？！ <]v
中西医融合观：声明一下，我不反对科学，但是我认为科学有他的适用范围，特别是自然科学。科学不是万能的，科学不是迷信，不要迷信他。离开他的适用范围，他就没有任何用处了！Mu6N4>
  科学能够解决我们的问题，就拿来使用，当他不能解决我们的问题是，就把它放到垃圾箱内，需要的时候，再捡起来！世界上所有 的科学家、政治家、商家、经济学家、军事家、艺术家、哲学家都是这样！
科学应该是系统化的知识体系，它应该满足逻辑的自洽性、理论的预见性、对客观实际的解释能力等几个方面。技术可以是工具，科学不是工具。

2医学是不是科学？5JOZf_


中西医融合观说：医学迄今没有脱离经验阶段，从这一点上说，医学（无论中医还是西医）还算不上真正的科学，医学根本不属于是自然科学。无论用什么科学研究中医，注定是徒劳的！20年的事实还不能教训你们吗！？l

医学已经超越了经验阶段，无论是中医还是西医，都已经形成了系统化的知识体系，在各自理论范围内具有逻辑的相对自洽性，对客观实际也都具有一定的解释能力。不过中西医对客观实际的解释都是不完备的，理论的预见性也是不理想的，目前的医学还在发展阶段，是处于发展过程中的科学。

3医学是否是与科学是并列的？
  中西医融合观：先生们根本不知道中医的知识范畴，西医的知识范围远远超出了系统论以及所谓的复杂系统！甚至于有人说：医学与科学是并列的！医学只不过使用了一些科学方法与理论，解决医学中的一些问题而已，医学还使用了其他非科学方法解决自己的问题。一切学科都要在医学中吸取营养，丰富发展自己！医学是人类知识的源泉，是最古老的知识。在没有文字之前，人类就已经积累了大量生老病死、接生技术、男女交媾生儿育女的医学知识。

医学是科学的一个分支，是生命科学的一部分。医学和科学不可能是并列的，而是从属的关系。

4是医学指导系统学，还是系统学指导医学？_}QY
中西医融合观：学习中医，学西医学的目的是为了指导系统论、复杂系统的研究必须符合已知的中医以及医学事实！而不是相反！Y1
  用西医诠释中医也是一样，西医解释不了的中医客观事实，首先看看是不是西医错误了，或者西医暂时还不能解释！Y2p

西医解释不了的中医内容，要注意是不是真的符合客观事实，可能是西医错误了，也可能是中医错了，或者是中医探索了西医暂时还没有关注到的领域和内容。医学需要系统论作为指导，中医的哲学观与现代系统论具有深刻的一致性，当然复杂系统的研究必须符合客观事实，同时要到中医中去寻找启发，因为中医已经在历史上尝试应用系统方法研究了，要在系统论与客观实际结合的过程中尝试理解古人建构理论的思路；同时，要学习西医，因为西医为医学科学贡献了更多的事实材料，只是用还原分析的方法研究的。

5怎样评价近20年来的中医现代化研究？

中西医融合观说：近20年来，医学界应用系统科学各学科理论来对中医进行了多学科全方位的综合研究，“不仅没有解决任何问题，而且使原来比较简单的问题复杂化了，给中医的发展添乱来了！”QJq

近二十年来对中医与现代系统论哲学方法的内在一致性进行了深入的探讨，认识已经有了很大的深入，不过，系统论与中医的探讨主要停留在哲学层次，科学仍处于分析时代，医学以分析为主流，适合于系统方法研究的技术和方法目前还不是很成熟，以分析方法研究中医的中西医结合实践，总体上是不成功的，不过也积累了很多的事实材料。中医理论的现代化诠释和理解方面也出了很多问题，中医总体还没有走出百年困惑。

6中医现代化研究是否需要“以系统观念为指导”？ D!S3Hn
  中西医融合观说：问题出在“中医现代化研究只能是 ‘以系统观念为指导’”，错误就在于：“以系统观念为指导”。7zkz8

中医现代化研究需要以“系统观念为指导”，因为现代的分析为主的西医学与中医具有不可通约性，解释不了中医的理论架构问题，必须以系统观念为指导，才有可能理解中医的理论。

7怎样认识人体的复杂性？fjg3K
中西医融合观：中医，西医都面对同一病人。病人体内发生的病理变化只有一个，而对于其认识中西医的是根本不同的。}(B
中西医融合观：“西医认为人体正常状态是动态平衡状态，中医认为人体正常状态是“阴平阳秘”状态。”是对于同一个客观真实存在的正常人体的不同认识。是认识上的不同，而“客观真实存在的正常人体”则是同一的！运用系统论这个参考系认识正常人体，得出的结论是：动态平衡状态；运用阴阳学说这个参考系认识正常人体，得出的结论是：阴平阳秘。o0

人体和疾病都是复杂系统，应该用复杂系统的方法去研究；不过，复杂系统也有可分割、可还原的一面，也有适合还原研究的内容。要根据中医的理论，找出古人认识和调控人体复杂性的思路原点，中医这一点上做得并不好。

8中西医是否具有不可通约性？c';l';W
中西医融合观：采用不同的参考系研究同一事物会得出事物的不同性质与属性，用物理学-力学方法研究人体，就得出人体是一部机器，揭示了人体的机械属性；用化学方法研究人体，就得出人体是一个化学工厂，揭示了人体的化学属性；以细胞为参考系研究人体，人体是由无数细胞组成的器官及系统，与动物相同，揭示了人体的生物学属性；以人种学为参考系，人类可以分为不同的人种；以阶级为参考系，人群可以分为剥削阶级与被剥削阶级，揭示了人的阶级属性……，一个人体可以具备无数个属性或性质，这些属性与性质都会影响人体的生命过程（健康状态与疾病状态）。人的社会属性对疾病的影响，以往没有被人们充分认识，随着社会的发展，社会生产力及科学技术的发展，疾病谱发生了变化，对于疾病的认识深入了，充分认识到社会心理因素对疾病的影响，世界卫生组织重新定义“健康”，采用了不同于生物医学的参考系，社会-心理-生物医学模式终于得到承认。参考系的转换引发了医学革命，产生了新的科学范式，按照托马斯•库恩的理论，革命前后的科学范式之间具有不可通约性，所以，近代西医“生物医学模式”与现代医学“社会-心理-生物医学模式”具有不可通约性。同理，中西医也具有不可通约性。

中西医在不同的方法论视角下，采用了不同的参考系，对人体采取了不同的划分方式，理论有不可通约的一面。同时，也要看到，也有很多是中西医共同视域的内容，在共同视域内，面对共同的临床材料，中西医面对同一个对象，理论具有可比较性。在深入进行中西医比较研究的基础上，就会找到中西医对同一事物认识的异同点，从而找到中西医背后深层次的共同的理论原点。未来中西医会逐步走向融合，但必须强调这个认识过程中系统论的强力参与。没有系统论的指导，中西医的比较就不在一个视野框架内，就会产生很多生搬硬套、似是而非的与客观事实不符的结论。

中西医融合观

   谢谢先生把这个帖子找出来，我也复习了一下。最终也没有看到陈雨思先生的教诲，非常遗憾。

王不留行

再读以前的老帖子，十分感慨。顶一下！

中西医融合观

下面引用由陈雨思在 2009/05/30 10:15am 发表的内容：
我的时间比较紧，今后，我将对上面八个问题逐一发表意见，暂不参加讨论。
关于网友就“跋”提出的问题，我将一一梳理，逐一发表意见，但不参加讨论。敬请原谅。

聆听教诲！

中西医融合观

   可以说，复杂性科学在刚刚诞生的时候曾经取得了突飞猛进的发展，由于以前分散在各个领域的零散思想刚刚集合起来产生了不同思想之间的交叉、变异和涌现，因而取得了非常丰富的成果。但是在这之后的十多年期间，无论是理论还是应用方法论都没有形成更大的突破，关于复杂系统的一般理论仍然没有形成。

陈雨思

我的时间比较紧，今后，我将对上面八个问题逐一发表意见，暂不参加讨论。
关于网友就“跋”提出的问题，我将一一梳理，逐一发表意见，但不参加讨论。敬请原谅。

陈雨思

[quote]下面引用由陈雨思在 2009/05/11 01:27pm 发表的内容：
中医学、西医学、系统学之间论争的八个基本问题';J
中西医融合观先生在“《中医求索》跋—仅只是可能而已！”中，提出了中医、西医、系统科学争论的一些基本问题，笔者将其归纳为八个问题，现在贴出，供大家讨论参考。也请中西医融合观先生就他的下述观点加以确认，以便大家有针对性地发表意见。s~lzw
1什么是科学？5)bvi
中西医融合观说：科学、系统论是工具，如同电脑是工具一样，是被使用的，是仆人，怎么能够用仆人为指导，指导主人呢？！ <]v
中西医融合观：声明一下，我不反对科学，但是我认为科学有他的适用范围，特别是自然科学。科学不是万能的，科学不是迷信，不要迷信他。离开他的适用范围，他就没有任何用处了！Mu6N4>
  科学能够解决我们的问题，就拿来使用，当他不能解决我们的问题是，就把它放到垃圾箱内，需要的时候，再捡起来！世界上所有 的科学家、政治家、商家、经济学家、军事家、艺术家、哲学家都是这样！|17
2医学是不是科学？5JOZf_
中西医融合观说：医学迄今没有脱离经验阶段，从这一点上说，医学（无论中医还是西医）还算不上真正的科学，医学根本不属于是自然科学。无论用什么科学研究中医，注定是徒劳的！20年的事实还不能教训你们吗！？l
3医学是否是与科学是并列的？'r%
  中西医融合观：先生们根本不知道中医的知识范畴，西医的知识范围远远超出了系统论以及所谓的复杂系统！甚至于有人说：医学与科学是并列的！医学只不过使用了一些科学方法与理论，解决医学中的一些问题而已，医学还使用了其他非科学方法解决自己的问题。一切学科都要在医学中吸取营养，丰富发展自己！医学是人类知识的源泉，是最古老的知识。在没有文字之前，人类就已经积累了大量生老病死、接生技术、男女交媾生儿育女的医学知识。J/m
  .(&*
4是医学指导系统学，还是系统学指导医学？_}QY
中西医融合观：学习中医，学西医学的目的是为了指导系统论、复杂系统的研究必须符合已知的中医以及医学事实！而不是相反！Y1
  用西医诠释中医也是一样，西医解释不了的中医客观事实，首先看看是不是西医错误了，或者西医暂时还不能解释！Y2p
5怎样评价近20年来的中医现代化研究？y`y
中西医融合观说：近20年来，医学界应用系统科学各学科理论来对中医进行了多学科全方位的综合研究，“不仅没有解决任何问题，而且使原来比较简单的问题复杂化了，给中医的发展添乱来了！”QJq
6中医现代化研究是否需要“以系统观念为指导”？ D!S3Hn
  中西医融合观说：问题出在“中医现代化研究只能是 ‘以系统观念为指导’”，错误就在于：“以系统观念为指导”。7zkz8
7怎样认识人体的复杂性？fjg3K
中西医融合观：中医，西医都面对同一病人。病人体内发生的病理变化只有一个，而对于其认识中西医的是根本不同的。}(B
中西医融合观：“西医认为人体正常状态是动态平衡状态，中医认为人体正常状态是“阴平阳秘”状态。”是对于同一个客观真实存在的正常人体的不同认识。是认识上的不同，而“客观真实存在的正常人体”则是同一的！运用系统论这个参考系认识正常人体，得出的结论是：动态平衡状态；运用阴阳学说这个参考系认识正常人体，得出的结论是：阴平阳秘。o0
8中西医是否具有不可通约性？c';l';W
中西医融合观：采用不同的参考系研究同一事物会得出事物的不同性质与属性，用物理学-力学方法研究人体，就得出人体是一部机器，揭示了人体的机械属性；用化学方法研究人体，就得出人体是一个化学工厂，揭示了人体的化学属性；以细胞为参考系研究人体，人体是由无数细胞组成的器官及系统，与动物相同，揭示了人体的生物学属性；以人种学为参考系，人类可以分为不同的人种；以阶级为参考系，人群可以分为剥削阶级与被剥削阶级，揭示了人的阶级属性……，一个人体可以具备无数个属性或性质，这些属性与性质都会影响人体的生命过程（健康状态与疾病状态）。人的社会属性对疾病的影响，以往没有被人们充分认识，随着社会的发展，社会生产力及科学技术的发展，疾病谱发生了变化，对于疾病的认识深入了，充分认识到社会心理因素对疾病的影响，世界卫生组织重新定义“健康”，采用了不同于生物医学的参考系，社会-心理-生物医学模式终于得到承认。参考系的转换引发了医学革命，产生了新的科学范式，按照托马斯•库恩的理论，革命前后的科学范式之间具有不可通约性，所以，近代西医“生物医学模式”与现代医学“社会-心理-生物医学模式”具有不可通约性。同理，中西医也具有不可通约性。?M\
中西医融合观：转换参考系是一种很重要的物理方法，一个物体的运动在不同参考系中观察，会表现出不同的性质，就有不同的描述。在每一个物理问题中都有一个最佳参考系的选择，它可使研究对象的规律描述得最简洁，使一个表面上看较为复杂的问题可以得到简化的处理。参考系选择不正确，可使简单问题复杂化，不利于问题的解决。所有物体都有“同样的权利”、“同样的资格”被看作是“静止的”。因此，把一个运动相对某个参考系的描述(例如西医）按照一定的关系变换为相对另个参考系的描述（例如中医）是完全可行的。在医学中也是这样，正确选择参考系有利于问题的解决。例如骨折，在治疗时以机械力学模式为参考系，把骨折的断端看作是木头的断端，使用机械的方法将骨折固定，是解决问题的最佳方法。在解释关节运动时，把人的四肢当作为一部机器，运用力学原理解释关节运动是最简单、最正确的方法，这时我们无法使用心理-社会-医学模式解释关节的运动。治疗血吸虫病病人，使用化学药物，采用生物医学模式为参考系是解决问题的最佳方法。而发动群众消灭钉螺，改善环境，消灭疫源地，治疗病人消灭传染源，从根本上消灭血吸虫病，只有以社会医学模式为参考系才能达到目的。同样治疗SARS病人是医生的任务，以生物医学模式为参考系就够了，但是要组织治疗大批患者，防止疫情扩展以生物医学模式为参考系则远远不够。治疗、预防神经精神障碍应当以社会-心理-生物医学模式为参考系，如此等等。参考系选择不正确，不利于解决问题，例如以西医为参考系研究中医理论最终失败。所以不同的参考系，不同的医学模式有其各自的适用范围，不能互相替代，处于低级的古老的模式（科学范式）不能被消灭或消失，只能被改善，被扬弃，被包容，被涵盖。正如人体保留着亿万年进化过程中各阶段动物的基本功能一样，如果因为爬行动物低级把人体内爬行动物的功能与结构“消灭”，人体还能存活吗！以新陈代谢与基因遗传为参考系，人类与其他动植物一样属于生物界；以能否自主运动及主动摄取食物为参考系，人与其他动物一样属于动物门；以卵生还是胎生为参考系，人不属于爬行动物而属于哺乳动物。参考系不同人的属性也不同，解决人的不同属性的问题，要选择不同的参考系。解决人的社会属性的问题要使用社会学的方法，不能用医学的方法。解决人的社会医学的问题时，要以社会医学为参考系，在社会医学的范式内解决。I6
我的时间比较紧，今后，我将对上面八个问题逐一发表意见，暂不参加讨论。
关于网友就“跋”提出的问题，我将一一梳理，逐一发表意见，但不参加讨论。敬请原谅。

中西医融合观

     我不反对科学，也不反对现代化，也不反对研究中医，我反对科学主义者的盲目自大以及对于科学的迷信！任何科学都是相对的，有他的适用范围，出了他的范围，他就是谬论！我用欧几里德公理证明地球是方的，欧几里德公理出了地心说的范围，出了初级平面几何的范围，就是谬论！牛顿力学出了绝对时空观的范围就是谬论！但是科学主义者出于对于科学的迷信，始终不敢承认欧几里德公理、牛顿力学可以是谬论！中医也同样，出了中国固有文化的范围 也是谬论，一点也不奇怪。我们不能运用复杂性或者复杂科学评价中医的正确与错误，中医理论以及技术中有简单问题，有复杂问题，有哲学问题，有力学问题，还有大方无隅问题等等。复杂性科学只能解决复杂性问题，不便于解决简单问题，相对论不便于解决牛顿力学的问题，或者说，相对论在牛顿力学里就是谬论！
    这就是所谓的不可通约性。
   

中西医融合观

     摆什么科学主义者的架子！不能自圆其说，就科学的、老老实实的承认错误与失败！先生根本不具备严谨的科学态度！也没有科学发展以及社会发展的历史常识！希望先生放下架子，老老实实当个小学生，也许将来能够成气候。