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[原创]如何解读《扁鹊脉法》记载的牢脉

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发表于 2007-4-3 21:55:57 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
[watermark]据《扁鹊脉法》记载:“病若吐血而复鼽衄者,脉当得沉细,而反浮大牢者死。”这是与牢脉关系最密切的古典文献资料之一。其中,“浮大牢”,是不应出现而反出现的脉象。请各位同仁参与以下几个问题的探讨:
一,把这段文字译成现代语言。
二,这段文字反映的脉理和病理。
三,“浮大牢”是一种什么样的脉象。
四,《脉简补义》记载:“牢脉极沉而迟,挺长坚实,不见买起伏来去,此阴冷固结之象。”若牢脉果真如此,又怎么能与浮脉相兼?
五,《脉诀汇辨》说牢脉:“似沉似伏,牢之位也。实大弦长,牢之体也,牢脉不可混于沉脉、伏脉,须细辨耳。沉脉如绵裹砂,内刚外柔,然不必兼大弦也;伏脉非推筋至骨,不见其形。”若牢脉果真如此,又怎么能说牢脉“极沉而迟”?
六,。《医家必读》说:牢“兼弦长实大,四象合为一脉也,但于沉候取也。” 若牢脉果真“但于沉候取”,何以《扁鹊脉法》又有“浮大牢”之说?
七,一般认为:【牢脉】脉象的一种。脉来实大弦长,浮取、中取不应,沉取始得,坚牢不移。多见于阴寒积聚的病症,如症瘕、痞块、疝气等。这里明显指出牢脉浮取中取不应,沉取始得。那为什么《扁鹊脉法》可以指出“浮大牢”?
八,《简明中医词典》说牢脉:“似沉似伏,重按实而弦长”。《脉经》没记载牢脉的脉形,但《脉经》说:“革脉,有似沉伏,实大而长微弦。”难道革脉和牢脉大致相同?
九,从古文献的记载来看,牢脉在古时代的运用很多,但近代的应用很少。若不能确定牢脉的脉形,那将怎样发挥这一脉象的诊断作用?
十,以上九个方面的问题,谁能全面贯通的作出合理解释?
另外,特别说明一下,《扁鹊脉法》对牢脉的解释是最具经典性的,确实可以作出全面贯通的解释,正如《论语》所说:“古之人不余欺也”。[/watermark]

-=-=-=-=- 以下内容由 哲医2007年04月03日 11:57pm 时添加 -=-=-=-=-
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发表于 2007-7-20 00:42:55 | 只看该作者

[原创]如何解读《扁鹊脉法》记载的牢脉

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发表于 2007-4-13 23:01:24 | 只看该作者

[原创]如何解读《扁鹊脉法》记载的牢脉

脉居阴部而反阳脉见者。为阳乘阴也(革).脉居阳部而反阴脉见者。为阴乘阳也。(牢)
以上下言之,肌肉上为阳部。肌肉下为阴部脉
确定"来、去、举(上)、按(下)、止、至”六字,其含义,定其名,是最首要的.
23
发表于 2007-4-12 22:04:55 | 只看该作者

[原创]如何解读《扁鹊脉法》记载的牢脉

下面引用由哲医 2007/04/12 09:02pm 发表的内容:
《脉经》说:“革脉,有似沉伏,实大而长微弦。”其中,有似沉伏,是说脉象的变化好象由沉变伏或由伏变沉。实大而长微弦,是说脉象的变化好象由“大而长微强”变为“大而长微弦”或由“大而长微弦”变为“大而长微强”。在《脉经》中所谓“实”脉,是由“大而长微强”构成的。
《脉经》说:“革脉,有似沉伏,实大而长微弦。”
其中,“有似沉伏”,就是“有似沉伏”---好像似沉浮  不是“由沉变伏或由伏变沉”的变来变去的关系。

同样,“大而长微强”   也不存在好像“大而长微强”变为“大而长微弦”或由“大而长微弦”变为“大而长微强”。变来变去的关系

脉学的难学在于,它是一门临床实用性很强的学科,是不能通过纯理论学会的。
脉学在从古到今 数千年的不断发展 完善 经过了成千上万医家的不断研究探索,到了今天
使我们能够学到一种相对完善的 体系很全的一个学科。
它的很多糟粕都被排除了
同样,我们学脉学时,不要死咬字眼 要有一个大局观 能对古往今来不同的声音有个全局的了解,从中找出我们需要掌握的东西。
还有,脉学是门临床学科,要求我们在学它的时候,一定要着眼于临床-----不要着眼于故纸堆。
用临床检验自己的所得,这样,自己在研究一个问题的时候,才能不被其所迷惑。
单单以书本作为理论的推导,是不够的



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发表于 2007-4-12 21:40:40 | 只看该作者

[原创]如何解读《扁鹊脉法》记载的牢脉

下面引用由哲医 2007/04/12 09:02pm 发表的内容:
关乎生死大事,不得不明辨。孟子曰:吾岂善辨哉,吾不得已矣。
《庄子·人世间》:今吾朝受命而夕饮冰,我其内热与?
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发表于 2007-4-12 21:37:44 | 只看该作者

[原创]如何解读《扁鹊脉法》记载的牢脉

下面引用由哲医 2007/04/12 09:02pm 发表的内容:
〈扁鹊脉法〉所说:“病若吐血而复鼽衄者”,是患者反复失血,在这种情况下脉若沉细,说明出血性调节机能尚可,故曰当得沉细。若患者原来的浮大之脉不发生变化,古人称其为“浮大牢”,说明出血性调节机能很差,故曰死。牢者,牢固不变也。〈脉经〉和〈千金方〉对三部脉革主生主死的解释,亦同此理。
“病若吐血而复鼽衄者”是说,病人出现又吐又衄的大出血,这里强调一个急字(这段时间来,我院都因为这个死了三个了,最近一个是肝硬化,胃静脉曲张出血死的)
骤然失血,脉应沉细 反见于浮大牢,说明浮阳外越,故曰:死

若患者原来的浮大之脉不发生变化,古人称其为“浮大牢”-----此说站不住脚,原来哪来的浮大之脉?是先有的失血,后有的脉象 因果次序要 弄清楚

20
发表于 2007-4-12 21:21:44 | 只看该作者

[原创]如何解读《扁鹊脉法》记载的牢脉

下面引用由哲医 2007/04/12 09:02pm 发表的内容:
恢复正题
-=-=-=-=- 以下内容由 哲医 在 2007年04月07日 11:41pm 时添加 -=-=-=-=-
按哲学原理,革脉和牢脉保留一个就可以了。所以,〈脉经〉在筛选和制定二十六种常用脉象时,只保留了革脉。

《脉经》开篇没有牢脉,并不等于《脉经》本身没有牢脉
按哲学原理,革脉和牢脉保留一个就可以了。
按哲学原理,《脉经》对牢脉的记载通通都可删去,留之何用。
《脉经·辨三部九候脉证第一》:浮、沉、牢、结、迟、疾、滑、涩,各自异名,分理察之,勿怠观变,所以别三部九候,知病之所起,审而明之,针灸亦然也。故先候脉寸中,浮在皮肤,沉细在里。昭昭天道,可得长久。
  上部之候,牢、结、沉、滑,有积气在膀胱。微细而弱,卧引里急,头痛,咳嗽。
《脉经·平三关病候并治宜第三》:关脉牢,脾胃气塞,盛热,即腹满响响。宜服紫菀丸、泻脾丸,针灸胃管,泻之。
                              :尺脉牢,腹满,阴中急。宜服葶苈子茱萸丸,针丹田、关元、中极。
《脉经·平奇经八脉第四》:尺寸脉俱牢,直上直下,此为冲脉。胸中有寒疝也。
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发表于 2007-4-12 21:02:56 | 只看该作者

[原创]如何解读《扁鹊脉法》记载的牢脉

恢复正题
-=-=-=-=- 以下内容由 哲医 在 2007年04月07日 11:41pm 时添加 -=-=-=-=-
以下这段话,专对薄涛老师说:革与牢者,动与静也。此乃哲学原理在脉学的体现。
在疾病过程中,脉象随疾病的变化而发生相应变化,此为革。若疾病虽有变化但脉象不变,此为牢。从〈内经〉起,至〈脉经〉,乃至〈千金方〉,皆如此。故〈扁鹊脉法〉说:“浮大牢者死”。故〈脉经〉和〈千金方〉都说:“三部脉革,长病得之死,卒病得之生”。从〈脉经〉以后,对革脉和牢脉的解释,因年代久远,逐渐出现了错误。这一错误,导致了脉诊在其他方面的很多错误。
在诊脉过程中,如果脉象发生了变化,自然就没牢脉了。如果脉象没发生变化,自然就没革脉了。这是〈内经〉所谓“切脉动静”的一个重要方面。按哲学原理,革脉和牢脉保留一个就可以了。所以,〈脉经〉在筛选和制定二十六种常用脉象时,只保留了革脉。因此,〈脉经〉开篇所说的革脉,并不是指牢脉,而是确实是革脉。
-=-=-=-=- 以下内容由 哲医 在 2007年04月07日 11:50pm 时添加 -=-=-=-=-
薄涛老师:
〈扁鹊脉法〉所说:“病若吐血而复鼽衄者”,是患者反复失血,在这种情况下脉若沉细,说明出血性调节机能尚可,故曰当得沉细。若患者原来的浮大之脉不发生变化,古人称其为“浮大牢”,说明出血性调节机能很差,故曰死。牢者,牢固不变也。〈脉经〉和〈千金方〉对三部脉革主生主死的解释,亦同此理。
-=-=-=-=- 以下内容由 哲医 在 2007年04月07日 11:54pm 时添加 -=-=-=-=-
关乎生死大事,不得不明辨。孟子曰:吾岂善辨哉,吾不得已矣。
-=-=-=-=- 以下内容由 哲医 在 2007年04月08日 02:24pm 时添加 -=-=-=-=-
《脉经》说:“革脉,有似沉伏,实大而长微弦。”其中,有似沉伏,是说脉象的变化好象由沉变伏或由伏变沉。实大而长微弦,是说脉象的变化好象由“大而长微强”变为“大而长微弦”或由“大而长微弦”变为“大而长微强”。在《脉经》中所谓“实”脉,是由“大而长微强”构成的。
《脉经》对革脉的解释,是举了两个例子,通过举例说明脉象的变化即为革脉。故曰“有似”。《伤寒杂病论》对革脉的解释,也是举例。
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发表于 2007-4-12 12:16:12 | 只看该作者

[原创]如何解读《扁鹊脉法》记载的牢脉

如果要从根本上,解开此谜,我觉的应当首先认识这六个字~!“来、去、举(上)、按(下)、止、至”此六字,为求脉宗旨,确定其含义,定其名,对认识脉象及临床都有实际意义。
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 楼主| 发表于 2007-4-7 22:21:29 | 只看该作者

[原创]如何解读《扁鹊脉法》记载的牢脉

下面引用由薄涛2007/04/06 09:18pm 发表的内容:
对 是脉要精微论篇
愿闻其详
《扁鹊脉法》所说“脉当得沉细,而反浮大牢者”,其中,“浮大牢”,是说浮大之脉没发生变化。浮大与沉细相对应。
16
发表于 2007-4-7 20:34:39 | 只看该作者

[原创]如何解读《扁鹊脉法》记载的牢脉

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