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[原创]如何解读《脉经》对革脉主病的记载

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发表于 2007-4-7 22:53:40 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
[watermark]哲医在本论坛,曾多次倡导解读革脉和牢脉。这是因为,《扁鹊脉法》曾有“浮大牢者死”之说。除此之外,《脉经》说:“三部脉革,长病得之死,卒病得之生”。《千金方》也说:“三部脉革,长病得之死,卒病得之生”。显然。革脉和牢脉,关乎生死,很有必要解读。
请各位同仁参与讨论:
一,革脉的构成条件及脉形?
二,革脉为什么长病得之死,卒病得之生?(长病即久病)
三,革脉和牢脉是什么关系?有没有关系?
四,现在人们所用的诊脉方法,几乎没有体现革脉判断生死的作用,知道为什么吗?
五,哲医可以负责任的说,革脉和牢脉,是诊脉方法中非常重要的组成部分。必须把革脉和牢脉弄清,脉诊才能完善。必须把诊脉的方法进一步完善,脉学才能发展和提高。[/watermark]

-=-=-=-=- 以下内容由 哲医2007年04月07日 11:41pm 时添加 -=-=-=-=-
以下这段话,专对薄涛老师说:革与牢者,动与静也。此乃哲学原理在脉学的体现。
在疾病过程中,脉象随疾病的变化而发生相应变化,此为革。若疾病虽有变化但脉象不变,此为牢。从〈内经〉起,至〈脉经〉,乃至〈千金方〉,皆如此。故〈扁鹊脉法〉说:“浮大牢者死”。故〈脉经〉和〈千金方〉都说:“三部脉革,长病得之死,卒病得之生”。从〈脉经〉以后,对革脉和牢脉的解释,因年代久远,逐渐出现了错误。这一错误,导致了脉诊在其他方面的很多错误。
在诊脉过程中,如果脉象发生了变化,自然就没牢脉了。如果脉象没发生变化,自然就没革脉了。这是〈内经〉所谓“切脉动静”的一个重要方面。按哲学原理,革脉和牢脉保留一个就可以了。所以,〈脉经〉在筛选和制定二十六种常用脉象时,只保留了革脉。因此,〈脉经〉开篇所说的革脉,并不是指牢脉,而是确实是革脉。

-=-=-=-=- 以下内容由 哲医2007年04月07日 11:50pm 时添加 -=-=-=-=-
薄涛老师:
〈扁鹊脉法〉所说:“病若吐血而复鼽衄者”,是患者反复失血,在这种情况下脉若沉细,说明出血性调节机能尚可,故曰当得沉细。若患者原来的浮大之脉不发生变化,古人称其为“浮大牢”,说明出血性调节机能很差,故曰死。牢者,牢固不变也。〈脉经〉和〈千金方〉对三部脉革主生主死的解释,亦同此理。

-=-=-=-=- 以下内容由 哲医2007年04月07日 11:54pm 时添加 -=-=-=-=-
关乎生死大事,不得不明辨。孟子曰:吾岂善辨哉,吾不得已矣。

-=-=-=-=- 以下内容由 哲医2007年04月08日 02:24pm 时添加 -=-=-=-=-
《脉经》说:“革脉,有似沉伏,实大而长微弦。”其中,有似沉伏,是说脉象的变化好象由沉变伏或由伏变沉。实大而长微弦,是说脉象的变化好象由“大而长微强”变为“大而长微弦”或由“大而长微弦”变为“大而长微强”。在《脉经》中所谓“实”脉,是由“大而长微强”构成的。
《脉经》对革脉的解释,是举了两个例子,通过举例说明脉象的变化即为革脉。故曰“有似”。《伤寒杂病论》对革脉的解释,也是举例。
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 楼主| 发表于 2009-2-7 13:55:31 | 只看该作者

[原创]如何解读《脉经》对革脉主病的记载

15楼至19楼的跟贴,哲医已在专访栏目中逐一作了回复,不用再重复贴在这里,哲医的回复请见:http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=21&topic=155&start=240&show=0&man=
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发表于 2009-2-3 22:28:40 | 只看该作者

[原创]如何解读《脉经》对革脉主病的记载

同学某,一有新书总送我先读,读后让我点评。隐约好像读过许姓某脉学书,大意指革脉为错。读后同学问如何。答:停职两年,其心可表,而识见不足。
付牢脉二案:十数年前,连襟之父,请诊脉。脉之,左三部沉弦,右三部,关尺轻取不见,中取稍有,沉取力加。按之骨,大强长薄指,绝无柔意。意为牢脉。当主结。2月后医院确诊为胃癌,手术后半年即亡。
约十年前,诊一翁。按我地风俗,患者绝不开口,先请医生号脉。对则请治,错则扬长而去 。诊脉见右尺中特异。按之骨弦大强长搏,绝无柔意。因曰:当是膀胱下腹有所积,肾气衰败之候。其同来亲戚私告曰:膀胱癌晚期。持药而去。1个月后并发尿毒症死去。
革脉案:革脉仅一见。乃是家母16年前,因尿毒症腹泻两周,每周30~40次,后血透中发生上消化道出血,昏厥。送到家后的脉象就是典型的革脉。为什么记得这么清楚?因为当时初学医不久,又加上当时情况紧急,我别无指望。唯恐弄错,所以非常谨慎。又记得陈修圆的一段话:凡人将亡,必先亡阳气。亡阳脉微细。但是家母的脉象至今清晰在心:正是典型革脉无疑。   
  
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发表于 2009-2-3 21:53:40 | 只看该作者

[原创]如何解读《脉经》对革脉主病的记载

按哲学原理,革脉和牢脉保留一个就可以了。
哈哈哈哈。即使《脉经》,明文我们都看出这两种脉象的相反。
许先生停职两年,当真用心良苦。只是可惜了!我确认你就是我影响中那一位。徒有志而识见不足。   
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发表于 2009-2-3 21:47:46 | 只看该作者

[原创]如何解读《脉经》对革脉主病的记载

如果脉象发生了变化,自然就没牢脉了。如果脉象没发生变化,自然就没革脉了。这是〈内经〉所谓“切脉动静”的一个重要方面。按哲学原理,革脉和牢脉保留一个就可以了。所以,〈脉经〉在筛选和制定二十六种常用脉象时,只保留了革脉。因此,〈脉
从这段话我可以很明确地指出:你根本就对上述两种脉象有过体会。
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发表于 2009-2-3 21:24:53 | 只看该作者

[原创]如何解读《脉经》对革脉主病的记载

                       《脉经》革脉是牢脉之误
  〈〈脉经〉〉革脉云:有似沉伏实、大而长,微弦。牢脉,〈〈脉经〉〉形不载。但是,同书〈〈平虚实第十〉〉中载:人有三虚三实,何谓也?然有脉之虚实,有病之虚实,有诊之虚实。脉之虚实者,脉来软者为虚,牢者为实。由此可见,牢脉在〈〈脉经〉〉已有出现,属性为虚。只是有所遗漏而不见载其形。
  〈〈千金方〉〉之革脉,完全延用〈〈脉经〉〉。但是,〈〈千金翼〉〉牢脉云:按之实强,其脉有似沉伏,名曰牢。很明显的是,如果〈〈脉经〉〉之革脉无误,那么根据〈〈千金方〉〉和〈〈千金翼〉〉对革脉和牢脉的描述,二脉将无法区别。显然两者之间必有一误。
  〈〈伤寒论—辨脉法篇〉〉云:脉弦而大,弦则为减,大则为芤,减则为寒,芤则为虚,虚寒相薄,此名为革。妇人则半产漏下,男子则亡血失精。很显然,革脉的主病属性为虚。
  后世及其现代,对牢脉的定义,殆无异议。对于革脉的认识普遍和〈〈脉经〉〉对革脉的认识是完全不同的。是大多数人对革脉的认识错了还是〈〈脉经〉〉对革脉的认识存在着错简?张三雷的解释可谓中肯:今本《脉经》有革脉一条,则牢脉之误字。《脉经》误以牢脉为革脉,而滑氏因之。遂有沉伏实大之说,亦是牢脉之形象。惟既从革字本义着想,谓之如鼓皮,则鼓皮在外,何得谓为沉伏?此必不可通者也。-------〈〈脉经〉〉有革脉无牢脉,然革取皮革之义,言其外之坚刚。而牢则有根深蒂固,不可猝拔之意。正与革脉之劲急于外者相反。是〈〈脉经〉〉所谓有似沉伏实大而长者,为牢脉言,非为革脉言也。虽〈〈千金方〉〉革脉亦承〈〈脉经〉〉之旧,然〈〈千金翼〉〉有按之实强,其脉有似沉伏,名曰牢一节。其意与〈〈脉经〉〉此条同。而其名则牢而非革。-------按:〈〈翼方-诊脉大意〉〉一篇,列二十二脉形象,多与《脉经》近似。固亦〈〈千金〉〉之例,皆本于叔和者,决不于革脉一 ,独易其名。则今本〈〈脉经〉〉、〈〈千金〉〉皆作革者,明是传写之误。而后人论脉诸书,多从〈〈千金翼〉〉,而不从〈〈脉经〉〉、〈〈千金〉〉,尤其确据。此固讹字之显而有征者,不可不正。
  〈〈频湖脉学〉〉也说:“诸家脉书,皆以革脉为牢脉。故或有革无牢,或有牢无革,混淆不辨。不知革浮牢沉,革虚牢实,形证皆异。”
  按诸脉一一对称普遍存于脉法中。如浮沉,如大小,如滑涩,如虚实,如迟数。革脉和牢脉也正是如此夫人对应。假设,必以〈〈脉经〉〉之革脉无误,那么不仅牢脉将无处着落,而且〈〈伤寒论〉〉之革脉条又将是错误。须知,古人对于命名用字,是十分讲究的。革字的字面意思,正如张三雷所说,有皮革之义,也有变革之义。正因为〈〈伤寒论〉〉谓之寒虚相薄,故名为革,在妇人则半产漏下,男子则亡血失精,是皆有变革之义。
  故〈〈脉经 〉〉之革脉,显然是牢脉之误,殆无疑义。     
  
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发表于 2009-2-3 13:18:47 | 只看该作者

[原创]如何解读《脉经》对革脉主病的记载

以下这段话,专对薄涛老师说:革与牢者,动与静也。此乃哲学原理在脉学的体现。{zqZ6
在疾病过程中,脉象随疾病的变化而发生相应变化,此为革。若疾病虽有变化但脉象不变,此为牢。从〈内经〉起,至〈脉经〉,乃至〈千金方〉,皆如此。故〈扁鹊脉法〉说:“浮大牢者死”。故〈脉经〉和〈千金方〉都说:“三部脉革,长病得之死,卒病得之生”。从〈脉经〉以后,对革脉和牢脉的解释,因年代久远,逐渐出现了错误。这一错误,导致了脉诊在其他方面的很多错误。dV
在诊脉过程中,如果脉象发生了变化,自然就没牢脉了。如果脉象没发生变化,自然就没革脉了。这是〈内经〉所谓“切脉动静”的一个重要方面。按哲学原理,革脉和牢脉保留一个就可以了。所以,〈脉经〉在筛选和制定二十六种常用脉象时,只保留了革脉。因此,〈脉经〉开篇所说的革脉,并不是指牢脉,而是确实是革脉。*Eg
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-=-=-=-=- 以下内容由 哲医 在 2007年04月07日 11:50pm 时添加 -=-=-=-=-6?
薄涛老师:-Qq
〈扁鹊脉法〉所说:“病若吐血而复鼽衄者”,是患者反复失血,在这种情况下脉若沉细,说明出血性调节机能尚可,故曰当得沉细。若患者原来的浮大之脉不发生变化,古人称其为“浮大牢”,说明出血性调节机能很差,故曰死。牢者,牢固不变也。〈脉经〉和〈千金方〉对三部脉革主生主死的解释,亦同此理。o"3&~
想当然。完全错解!
11
发表于 2007-7-20 00:43:51 | 只看该作者

[原创]如何解读《脉经》对革脉主病的记载

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发表于 2007-4-8 21:01:31 | 只看该作者

[原创]如何解读《脉经》对革脉主病的记载

是否是一个由外往里收的转变过程?
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 楼主| 发表于 2007-4-8 21:01:13 | 只看该作者

[原创]如何解读《脉经》对革脉主病的记载

下面引用由古水流2007/04/08 08:53pm 发表的内容:
我对这段经文中革脉阐述的推论方向是错的了。看来关键是在个“变”字....
对!
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发表于 2007-4-8 20:53:44 | 只看该作者

[原创]如何解读《脉经》对革脉主病的记载

[这个贴子最后由古水流在 2007/04/08 08:57pm 第 1 次编辑]

我对这段经文中革脉阐述的推论方向是错的了。看来关键是在个“变”字....
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