兽医？人医？再论中西结合！

五积散

[这个贴子最后由南京陈斌在 2006/01/05 06:08pm 第 1 次编辑]

下面引用肖红的帖子（在求医问病）
做秀医话
——代病人求助
  
如某些网友所说，拙案颇有做秀的嫌疑。然而又说拙案都是些大三学生就能解决的问题。这样的做秀，也未免太无水平了。所以，这次不做秀了。讲一个自己已经智穷力竭的病案，同时代病人求助。因为病家今天又找我求治，我却无回天之力了。相信一定有高人药到病除。
又因为有人说拙案改名为“医话”更有味道，本求助就叫做“做秀医话”了。
患者肖某，女，35岁。两年前食欲渐差，常常只能进少量流食，而且渐渐消瘦。经过我一段中药为主的治疗，不见起色，于是怀疑胃癌。其亲戚有在地区某医院作X线工作者。亲自做钡餐诊断为胃癌。我希望再作一次胃镜，可能是相信亲戚检查的结果，经济条件又不好，病家不愿意做。于是，大约一年半前，我亲自为她做了胃大部切除术。因为肉眼已经可以肯定是癌瘤，我说不用作病理了，总之预后不好。然而病家还是做了，结果出乎意外，说不是癌瘤。显然是我已经错了，但我还是很怀疑那个病理报告。
胃癌术后一年多，一般患者情况都会比较好。这个患者自称体重增加30斤，进食大体正常。大约半年前，又感到食欲不好。恰好这时他的儿子被汽车撞死。于是，病情迅速恶化，不但食欲锐减，还经常呕吐、腹痛，又开始消瘦。我曾经以中药为主多方治疗。如键脾理气法、开胃消食法、活血化瘀法、温胃止呕法等，无不用过。或偶尔有暂效，终于不能挽回颓势。于是只好束手，让病家另请高明。病家找了不少中西医，还是不好。
目前病人的情况是：卧床不起，极度消瘦，几乎完全不能进食。血液生化检验报告是几乎血液内一切营养成分都不足，又出现了腹水。输液很困难，但是住在医院里，还勉强能输进去。输了许多白蛋白、脂肪乳，每天花费数百元，仍然无起色。病家进退维谷，我又智穷力竭，没有去医院看病人，所以不知脉证如何。
哪位高明的朋友，能让患者明显好转——且不说治愈，我就立即去诊视，补充脉证。如果肯亲自前来诊治，我可以代病家支付路费并且给以说得过去的报酬。
前些时候，网上有一个“病人”求助，只给了“硬皮病”病名。就有好几位同道，开出了方子。我提供的信息要详细多了，所以即便能在网上“辨病论治”或“辨证论治”，我也首先代替病家和病人表示感谢，并且尽量遵嘱用药。

五积散案按：

下面引用由肖红在 2003/12/08 01:38am 发表的内容：
患者肖某，女，35岁。两年前食欲渐差，常常只能进少量流食，而且渐渐消瘦。经过我一段中药为主的治疗，不见起色，于是怀疑胃癌。其亲戚有在地区某医院作X线工作者。亲自做钡餐诊断为胃癌。我希望再作一次胃镜，可能是相信亲戚检查的结果，经济条件又不好，病家不愿意做。于是，大约一年半前，我亲自为她做了胃大部切除术。因为肉眼已经可以肯定是癌瘤，我说不用作病理了，总之预后不好。然而病家还是做了，结果出乎意外，说不是癌瘤。显然是我已经错了，但我还是很怀疑那个病理报告。


1:"因为肉眼已经可以肯定是癌瘤，我说不用作病理了"您用肉眼就能诊断为癌症？连火眼金睛的孙悟空也自叹不如！况且并不是癌症！这种胃大部切除术这么重大的手术，您怎么就这么轻易的下结论？动刀子？真是极其不负责任的行为！您真是给医生丢尽了脸！！！
2：手术之前，您怎么没有想到求助呢？胃大部切除以后，又开始求助了？中医是最重视胃气的存在的，人之所以能生存，全靠胃气的存在，《内经》总体理论无非是阐明胃气的重要性，《伤寒论>全篇也就是反复的论述胃气存在的价值，现在病人胃大部已经切除，病人安得再生？？？典型的兽医！！！
你真是个残忍的屠夫！病人不死于病的本身，而死于你的刀下！！！
你简直残忍之极！！！
无人道！！！
不但残害了病人的生命，还给家属留下了大笔的债务！！！
你肖红到底良心何在？！！！！

玄隐子

其实楼上两位应该求大同，存小异。在癌瘤这个问题上确实应该参合现代医学的检查以求明确诊断， 在治疗上我还是倾向于中医方法。（不过应在中医辨证的基础上进行，千万不要单纯来清热解毒抗癌），虽然并没太多经验可以提供。

五积散

[这个贴子最后由五积散在 2003/12/10 08:02pm 第 2 次编辑]

下面引用由抱残守缺在 2003/12/10 02:35pm 发表的内容：
五积散先生的话有点太过了。癌之一字本出于中医外科，一为岩，讲的是高低不平如山石一般，开始古人就是用肉眼判断的，难道古人都是兽医？对于部分肿瘤从形态学是可以判断的，您是研究生毕业高学历应当了解的。北 ...

用肉眼诊断为癌症，毕竟还是不太客观，虽然有经验的医生确实能平肉眼诊断，但毕竟是经验问题，总不如做病理更科学，因为毕竟是癌症，不是一般的病......
其实从中医的角度讲，癌症和肿瘤既有区别，也有联系，虽然只有良恶之分，但从中药治疗的角度而言，似乎不必分的太细。所以余认为：能得到病理的正确诊断，显的尤其必要，毕竟是癌症，良性肿瘤和恶性肿瘤的定义对于患者的精神影响实在是太大了，绝对不容忽视......在生命面前，做为一名医生，来不得半点的马虎，看，肖教授不就是犯了经验主义的错误吗？
另：日本一个学者说过：老年人最好不要做什么影像诊断，在现代医学的影像诊断里，老年人十之七八多少都存在肿瘤的问题，不知道还好，一旦知道了，反倒就很麻烦，这里不容忽视的一点就是人的心理作用。这个观点，我认为还是很对的。

抱残守缺

五积散先生的话有点太过了。癌之一字本出于中医外科，一为岩，讲的是高低不平如山石一般，开始古人就是用肉眼判断的，难道古人都是兽医？对于部分肿瘤从形态学是可以判断的，您是研究生毕业高学历应当了解的。北京友谊医院李铁一教授是影像学诊断的权威，出一百元放射科门诊，主要以胸片判断肺部肿瘤性质，排队挂号也是极难的。病理虽然是金标准，但毕竟是人在操作，不是万无一失的。再有结合这个病人的后期情况，考虑肿瘤也是对的。

玄隐子

哎！！罪过啊！！

南无阿弥陀佛！南无观世音菩萨！！

茉莉香片

下面引用由五积散在 2003/12/08 09:36pm 发表的内容：
象这种类型的手术，在国外早已经淘汰了，唯一的治疗方法就是设法延长病人的生命，减轻病人的痛苦.这种情况下的手术是没有任何治疗意义的！！！
在国外，感冒的情况下，通常是不主张吃药的，我们呢？不能完全用外 ...

费用呢？久病床前无孝子，说白了一个“钱”字了得。
北京的临终关怀医院，采用了神经切断法来解除癌症患者最终的痛苦，但是有几个人能进到那里去呢？

茉莉香片

借用别人的几句话吧
1、不要高估了自己（医生）的能力。
2、不要太相信现代医学，忽视了病人的自我恢复能力。
3、任何科学都有它的局现性。
做为医者要有仁心与仁术，但仁术不是生下来就会得，它是经验的积累，包括失败的经验。

五积散

下面引用由江满月圆在 2003/12/08 08:45pm 发表的内容：
五积散，如果你是医生，请你说话的时候，摸摸自己的良心。

象这种类型的手术，在国外早已经淘汰了，唯一的治疗方法就是设法延长病人的生命，减轻病人的痛苦.这种情况下的手术是没有任何治疗意义的！！！
在国外，感冒的情况下，通常是不主张吃药的，我们呢？不能完全用外国人体质比中国人强来解释吧。
sohu中医论坛有一篇意大利儿科医生的帖子，看看真正的西医是怎么治疗疾病和认识疾病的。

江满月圆

    五积散，如果你是医生，请你说话的时候，摸摸自己的良心。

杨笑男

这和图财害命没有什么两样。
其实连兽医都不如。
他连诊断都没有诊断清楚，一刀下去，病人大半部分的胃就没有了....
救人一命，胜造七极浮屠
南无阿弥陀佛！！！