(讨论）乙肝的病位真的在肝吗？

食医

（讨论）乙肝的病位真的在肝吗？
先声明几句，单单看到这个题目，可能有不少人会立即摩拳擦掌精神振奋，觉得遇到一个绝好的攻击的目标：乙肝病位不在肝怎么叫乙肝，现代实验学检查已经明明白白乙肝的病位就在肝的，乙肝病人发展下去也是肝硬化，如此明白之事还用怀疑吗……..--------且慢，我这么怀疑自有我怀疑的道理，如果想要批驳，请给出实实在在的临床病例！

西医对于乙肝的看法是：乙肝病毒入侵了人体的肝脏细胞，所以国外称为B型肝炎，国内称为乙型肝炎。--------让我们设想一下，如果这个看法是正确的，乙肝的原因是乙肝病毒入侵了人体的肝脏细胞，那么人体肝脏会出现怎样的情形呢？很显然，如果一个肝脏细胞被乙肝病毒入侵，那么这个肝脏细胞是要坏死的。乙肝病毒的传染性当然是很强的，有的人根本想不起何时和乙肝患者接触过竟也感染了乙肝的事例表明了乙肝病毒的传染性。现在假设一个肝脏细胞被乙肝病毒感染，以乙肝病毒的传染性，紧挨着这个感染病毒的肝脏细胞的其它肝脏细胞会随即被感染，如此推而广之，用不了太长的时间，人体肝脏必然所有的细胞都会被感染。------西医的看法是感染了乙肝病毒的肝脏细胞是要坏死的，这形成了肝脏的炎症；
假定这个看法也是正确的，那么由于人体肝脏细胞感染乙肝病毒以后会迅速传染全部肝脏细胞，一个人倘若不小心感染乙肝病毒，其全部的肝脏细胞会在不长的时间内全部感染乙肝病毒而死亡，肝脏细胞全死亡了，肝脏还能行使其正常的功能么，于是一个人倘若感染乙肝病毒将会迅速死亡。-------事实却完全不是如此，母婴垂直感染的患者可以很正常的长大，大部分乙肝病毒携带者自我感觉非常健康都证明了此看法是不正确的。另外还有一点可以证明：很多含病毒量很高的大三阳患者其肝脏质地比含病毒量小的小三阳患者要好得多，有关调查发现，含病毒量低的小三阳患者肝硬化的比例比大三阳要高；经过大量杀病毒药使用后，有部分人乙肝病毒指标是转阴的了，但同时也到了肝硬化晚期。
当然，这是谁也无法否认的事实，乙肝患者病情迁延的结果常常是表现为部分肝细胞的坏死和肝脏的硬化，但这并不能说明是乙肝病毒侵入肝细胞造成的。任何细胞，当然包括肝脏细胞都有它适宜生存的温度范围，就象大家所熟知的，把猪肝放到热水里，猪肝立即就会硬化，猪肝如此，人体的肝脏细胞同样如此，一旦人体肝脏的温度或者说某个肝脏细胞周围的温度稍高，超过它正常的范围，那么这个肝脏细胞立即就会坏死的。所以与其说乙肝病人肝脏炎症的出现是由乙肝病毒入侵造成的，不如说是中医所说的肝热或肝火造成的。
肝热或肝火从哪里来？我想没有人否认人体的肝脏细胞无时无刻都在进行新陈代谢，这些新陈代谢必然释放出热量。对于一个健康人而言，人体的肝气充足、心气充足。肝气充足，则部分热量（连同其中的废物，就象工厂的烟囱排出的成分复杂的废气）从肝脏通向体表的经络经皮肤排出体外；部分热量从肝脏通向大小肠的经络由二便排出体外；心气充足，则心脏泵血的能力强，肝脏中的血液与外界血管中的血液交换多，这尤其带走了肝脏自身活动排泄的大部分热量（含废物）。乙肝患者大多心肝气亏，肝气不足，心气不足，于是肝热或肝火（热极成为火）在肝内滞留，天长月久，导致血淤导致部分肝脏细胞周围温度稍高超过肝脏细胞正常的生存温度，于是肝细胞变性坏死，肝脏质地变差，肝硬化出现。临床上有部分本来很平常的乙肝病人一次食用草虾半斤以上而出现爆发性肝炎，医院里更多用寒凉之药太多寒滞有关经络导致肝热疏泄渠道受阻而出现重症肝炎的病人，其原因正在于此。
如果说乙型肝炎肝脏炎症的出现是由于肝热而不是乙肝病毒侵入肝脏细胞引起，那么乙肝病毒侵入了人体的哪个地方呢？------------我的结论或者说猜想是：血液！乙肝病毒寄生在人体的血液里！
我一直努力从纯中医辨证的角度去观察乙肝病人，努力想找出这所有形形色色乙肝患者之间的共性。我发现在几乎可以说非常健康的乙肝患者中，一个共性就是胃气亏，心气扰胃。我不知道该怎样更准确的表达出这个意思，用标准中医的说法应该是火能生土，乙肝患者的表现是：火生土太过，我想白话的说法应是我们吃饱饭后心血主要流于胃用来消化，心与胃是相通的，---既然是相通的，那么当心气不足，心气向外宣发的能力不强，而胃气也弱时，心气会本能地过度向胃的经络里流。于是即使看上去很健康的乙肝患者，早晨起来往往会有点着呕的感觉，特爱吃肉等等，心胃气亏和心火偏旺的症状俱现；而经过诸般中西药物杀病毒损胃伤脾散气的乙肝患者，在其复杂的症状中也无一例外地出现胃气亏，心热重----------为什么几乎健康的乙肝病毒携带者和大小三阳患者俱表现为心胃的症状，而有些人有肝经火旺的症状，有些人却全无肝经的症状呢？若病位在肝，那么肝经火旺的症状应该更具有普遍性。-------答案当然是乙肝病毒寄居在人体的血液里而不是肝脏细胞里。
中医云：心主血，肝藏血。乙肝病毒寄居在人体血液里，则人体正气本能去血液中抗邪，于是表现为血热稍重。血液在血管里不停地流动，这些稍微偏热的血液在各经络脏腑穿行而过不停留，于是血热不在人体肌肉和其它脏腑停留，于是对其它脏腑没有伤害。心脏的血液也不停留，但较多，于是表现为心热重，心火旺，心气亏，进而影响胃；而肝脏，当人体夜晚睡觉时，人体的大部分血液回归肝脏，在肝脏长时间停留，所以倘若人体血热重，肝脏是最大的受害者。当人体年轻的时候，气不甚亏，肝气心气较旺，疏泄能力较强，血热也自然不怎么重，从而肝脏受伤害不重，质地好；而倘若人不知饮食，大量吃辣、吃虾等上火之物，大量吃螃蟹、河蚌等寒凉封闭经络之物，导致人体内火过旺或疏泄渠道受阻；倘若过量运动或长期熬夜，导致人体气亏疏泄无力；倘若过于思虑，损耗心气；那么肝硬化是早晚的事，即使没有乙肝病毒也会肝硬化的----现在很多人没有乙肝一检查就是肝硬化就是证明。
如果乙肝病毒是寄生在人体血液里而不是肝脏细胞里，那么现在所有中西医到肝脏去杀病毒的用药必然是错误的-----这恐怕是现在乙肝不能治疗的真正原因吧。
我一直在努力寻找乙肝不治而愈的人的经验，有的人长期喝绿豆汤痊愈了，有的人用黑白木耳长期食疗而痊愈，有的人用小红枣而检查指标改善，有的人用赤灵芝+陈皮+蜜枣，检查指标显著好转……..，分析他们的经验，一切都指向心与胃。而现在西医医院里普遍使用的两种中药提炼而成的药物：甘利欣、丹参更似乎证实了这一点，甘利欣是中药甘草的产物（或许掺了点别的什么），甘草的功用补中益气，而丹参一味，功同四物，入心，可强行把肝脏
里的血液给多泵些出来，都为心胃用药。还有由中药五味子而来的药物，曾经非常风靡，五味子号称养肝阴，其实是强心气的药物，并且入血分，女人吃多了五味子月经量大色鲜红，有医生言夏天到来时吃几帖生脉饮（人参、麦冬、五味子），可保一年太平，夏天，是人体心气易亏的季节。
弄清了乙肝的定位，也许根治乙肝的治疗方法就不会太远，至少在中医上，有大量的食物药物可供筛选。
以上是我关于乙肝的看法，欢迎大家讨论，如果有具体的临床医案或者亲友邻人或者在别处看到的经验更好。
让我们一起，为那些遭受乙肝困扰的人们做些努力！

老顽童

     楼主对乙肝的思维突破了西医对乙肝认识的理论，是一大进步。一个理论的确定要权威人士说了才能算。你的理论再正确，没有权威人士的肯定是不能被社会公认，也不能被那些崇拜权威的人所接受，人类社会都是如此。
     至于说到因输血而导致病毒转阴的情况，说到是由于激起人体的免疫所致。如是，按此推论，对所有乙肝患者注射疫苗就可以达到治愈，事实并非如此简单，可能还是输入了一个具有免疫功能的血所致。
    欢迎大家讨论

梅斋主人

我自己是学中医出身的，但是因为干过一段时间的传染科医生，所以对乙肝也略有了解。
乙肝病毒与甲肝病毒不一样，在于甲肝病毒本身对肝细胞有破坏作用，所以甲肝病毒在肝细胞内呆的时间不长，很快就又到血液里面了，所以人的免疫系统较容易将之清除，而药物对其作用也比较直接（即血清对血清）。这也是甲肝为什么最常见为黄疸肝炎的原因。
乙肝病毒则不然，它进入肝细胞后，利用肝内蛋白质和酶系统复制自身蛋白，同时却对肝细胞损伤不严重，不易导致肝细胞坏死裂解，所以病毒可以长期占据肝细胞，借用肝细胞膜作为保护膜，其病毒各成分的组装在肝细胞内完成并释放入血，进而呈现类似于大三阳和小三阳之类。所以有时候病毒处于复制冬眠期，则血清检查可出现“转阴”，但是不经过肝穿刺检查，并不能完全除外病毒仍存在于肝细胞之内。也就是说，大家现在的检查是查血，不是查肝细胞，所以并不精确，即使查肝，就能保证检查的时候正好抽查的是病毒侵犯过的肝细胞吗？没有谁能完全保证，所以必须跟踪观察，理论上如此。
乙肝的肝炎发作，通常并不是乙肝病毒直接引起的，而是乙肝病毒释放的表面抗原黏附于肝细胞膜上，经人体免疫系统免疫识别和免疫攻击，导致肝细胞膜损伤而发生。其他组织细胞，包括脑、肾等虽然也可以感染乙肝病毒，但是乙肝病毒对肝细胞膜具有较强的“嗜肝性”，也就是说乙肝病毒的蛋白质衣壳对肝细胞膜具有亲嗜性和较好的依附性，所以乙肝病毒侵入肝细胞较常见，而且在肝细胞内大量复制，引起病毒衣壳大量增加并黏附于肝细胞膜，就会引起免疫系统的识别和攻击，免疫系统在杀伤乙肝病毒、清除病毒衣壳的同时，就会对肝细胞造成损伤，所以严格来说，乙肝的发病过程就是一个免疫发病过程，其表现使得乙型肝炎更象一个免疫系统疾病。
这里有趣的是，从理论上知道，进行清除乙肝病毒的，是衣壳蛋白刺激免疫系统而产生的抗原，即表面抗原。它是诱导免疫系统对肝细胞表面附着的表面抗原进行清除的灯塔，而产生的就是表面抗体，所以通过注射疫苗，人体产生表面抗体，就具备了一定的乙肝病毒免疫力。
所以，从中医的角度，我们知道一个人的正气是清除病毒很重要的因素；而从西医的角度，可不可以通过提取免疫抗体，进行纯化后，进行异体输入呢？这是一个有趣的问题。当然，中医和西医其实最关键的是，如何才能有效利用人体的免疫系统，使得免疫既有力的清除病毒，而又不至于损伤肝细胞和人体呢？

梅斋主人

记得《笑傲江湖》里也有一争，就是剑宗和气宗。剑宗重视招术，气宗重视内气修炼。所谓招数，就是所谓奇技淫巧，为气宗所不容；而气宗老是强调修炼，很不容易出点成果，所以早先老是被剑宗欺负。这个现象，不幸为今天的中西医学借而用之，互相攻击，实在愚蠢之极！

-=-=-=-=- 以下内容由 梅斋主人 在 2006年01月09日 00:44pm 时添加 -=-=-=-=-
对于乙肝，其实whitecoat等学过西医的先生说的是比较正确的。因为乙肝携带者日多，所以中医、西医都比较关注，是很正常的事。但是作为医学工作者，必须要比病人或者爱好者更加专业，才能看见一种疾病特点的全部。

-=-=-=-=- 以下内容由 梅斋主人 在 2006年01月09日 00:44pm 时添加 -=-=-=-=-
对于乙肝，其实whitecoat等学过西医的先生说的是比较正确的。因为乙肝携带者日多，所以中医、西医都比较关注，是很正常的事。但是作为医学工作者，必须要比病人或者爱好者更加专业，才能看见一种疾病特点的全部。

天魔牛道士

再次通读全贴，再次深刻感受论坛坛风。将此贴推荐给大家。

zpg114

兼收并蓄的包容心？

等待飞翔

这几天，我看完了关于此贴的所有评论，有几句话想要跟食医说，首先我想特别说明的一点是，我是一名乙肝患者。5年的大三阳！对于你的这种敢于怀疑和进取的精神，我十分钦佩，并对你良好的动机表示感谢！同时，我也支持您在这方面做出的努力。中药西药我都吃过，中药的效果是有目共睹的！曾经吃了半年的中药，检查发现有一阳转阴。但可惜药方本身也带毒。不敢多吃而作罢！但是不管如何！您针对病毒关键在血液也有几分道理。至少可以把其作为一个用药方向。每次早晨醒来我感觉肝部都会痛。起来以后不久就可以恢复。说血液对肝造成了影响也不是没有道理！就算不是也不用反驳我，因为我不懂。但是要是有一点道理对于你们中医西医来说都是有一点帮助的！对我自己也是更大的帮助！就算根源在肝，不在血液。至少血液是感染其他身体组织的罪魁祸首！比如大脑。人体唯一只有血液能够比较容易地从身体里抽取出来，我愚昧的认为要清除血液里的病毒要比清楚其他部位的病毒要容易的多。血液的功能我不全知道，但是如果血液能够清楚病毒达到干净，至少不会反作用于肝脾！整体身体抗毒能力也会增加！就算再被染毒。至少也会减少肝上病毒的数量。达到变相清除！要是单靠目前这些药物来清除（到底能不能清除还是一个问题）肯定是没有用的，毒如水，水满渠破。谁能够承受的住！肝若承受不住自然失去正常功能！发生病变！肝上面只要控制住其病毒数量再作处理难道不也是一个办法嘛？

soni

下面引用由食医在 2004/03/05 05:14pm 发表的内容：
（讨论）乙肝的病位真的在肝吗？
先声明几句，单单看到这个题目，可能有不少人会立即摩拳擦掌精神振奋，觉得遇到一个绝好的攻击的目标：乙肝病位不在肝怎么叫乙肝，现代实验学检查已经明明白白乙肝的病位就在肝　...

想说的意思大概是：
乙肝病重在肝之气病，而非肝之血病

浣犲ソ鍟

小乔

下面引用由食医在 2004/03/11 12:55pm 发表的内容：
老狼先生，你连正宗的西医的疫苗的研制原理与生产过程都不明白，-------

老狼什么都一知半解，将新闻报道当学术资料质疑食医，将道听途说的狗仔新闻当博闻，你以为自己是谁？论坛无赖一名！