[讲座讨论]2004-08-14

秦越人

[这个贴子最后由古水流在 2004/08/16 09:45am 第 1 次编辑]

20:47:11 guest3661对所有人说：欢迎桂枝汤先生讲课！！！！
20:47:40 [桂枝汤]对所有人说：前天，我把金匮中的第一条，发出来过。其用意是我们要了解伤寒与金匮的不同点。
20:48:38 [桂枝汤]对所有人说：伤寒与金匮，原是一本书，叫伤寒杂病论。
20:49:00 慕容绍宗对[桂枝汤]说：见肝之病知肝传脾
20:49:17 上官腾云对[桂枝汤]说：伤寒和金匮原本不分
20:49:34 上官腾云对[桂枝汤]说：伤寒中有金匮,金匮中也有伤寒
20:49:37 [桂枝汤]对所有人说：那么，何为伤寒，何为杂病？张仲景写了伤寒后，为何又写一个金匮？
20:50:38 [桂枝汤]对所有人说：那么，我们先要从伤寒的内容说起。
20:51:16 [桂枝汤]对所有人说：伤寒是六经辨论，这是众所周知。
20:51:46 [桂枝汤]对所有人说：这里，就要注意伤寒六经的主纲。
20:52:22 [桂枝汤]对所有人说：比如，少阴证的主纲是，但欲寐。
20:52:48 [桂枝汤]对所有人说：阳明病是胃家实是也。
20:53:30 好学对所有人说：少阴证的主纲是，脉细微，但欲寐。
20:53:36 [桂枝汤]对所有人说：仲景先生的语言是精炼的，没有多话。
20:55:21 [桂枝汤]对所有人说：那么，有人一向是腹中满满的，算不算得是阳明病呢？
20:56:23 [桂枝汤]对所有人说：这里，有一个时间差的问题。一向如此，如近来如此，是有本质的差别。
20:57:18 [桂枝汤]对所有人说：伤寒病的初期，必须有一个太阳病为开始。
20:58:23 [桂枝汤]对所有人说：在太阳病未解，后出现的胃家实，才能算阳明病。
20:58:31 赤脚医生对[桂枝汤]说：但也有直接就有阳明的呀
20:58:31 好学对所有人说：太阳之为病，脉浮，头项强痛而恶寒。
20:59:00 [桂枝汤]对所有人说：其余的几经，均应如此类推。
20:59:10 上官腾云对[桂枝汤]说：除了传经还有直中呀
20:59:26 好学对所有人说：这是太阳经病的主纲
20:59:37 [桂枝汤]对所有人说：而金匮中的病，就不是这么来的。
20:59:44 赤脚医生对[桂枝汤]说：就是只是提纲证
21:00:42 [桂枝汤]对所有人说：但据我看，同样是伤寒误治和长时期没得到好的治疗后的变症。
21:01:27 guest3661对[桂枝汤]说：妇人三篇也是吗？
21:01:38 [桂枝汤]对所有人说：以上是我个人对它俩的本质区分。
21:01:45 [桂枝汤]对guest3661说：对。
21:02:10 [桂枝汤]对guest3661说：再说，从治疗的角度来看。
21:02:12 天冬对所有人说：那是“从化”
21:03:02 guest3661对[桂枝汤]说：阴吹又如何解释，用先生的理解！
21:03:02 [桂枝汤]对guest3661说：伤寒的治疗，是出现某经的病症，就进行对症治疗。
21:03:48 [桂枝汤]对所有人说：也可以说，是急则治其标吧。
21:04:21 [桂枝汤]对所有人说：伤寒论，并不是治本的。
21:04:39 天冬对所有人说：伤寒病是不是跟痧病有一样呀？
21:05:01 [桂枝汤]对所有人说：而金匮呢？它的治法，就不同于伤寒。
21:06:09 好学对所有人说：问曰：病有太阳阳明，有正阳阳明，有少阳阳明，何谓也？答曰：太阳阳明者，脾约（一云络）是也。
21:06:37 好学对所有人说：问曰：何缘得阳明病？答曰：太阳病发汗，若下、若利小便，此亡津液，胃中干燥，因转属阳明。不更衣，内实，大便难者，此名阳明也。
21:06:54 [桂枝汤]对所有人说：它是讨论治未病的。
21:07:19 好学对所有人说：问曰：阳明病，外证云何？答曰：身热，汗自出，不恶寒，反恶热也。
21:07:35 天冬对好学说：那是伤阴，
21:07:57 [桂枝汤]对所有人说：请看，大家再读一遍，有好处：问曰：上工治未病，何也？师曰：夫治未病者，见肝之病，知肝传脾，当先实脾，四季脾旺*不受邪，即勿补之。
21:08:30 [桂枝汤]对所有人说：中工不晓相传，见肝之病，不解实脾，惟治肝也夫肝之病，补用酸，助用焦苦，益用甘味之药调之。
21:09:15 [桂枝汤]对所有人说：这里的上工和中工，指的是会治病和不会治病的区别。
21:10:27 [桂枝汤]对所有人说：在论坛上，搞网络治病，是不能治伤寒的。因为，过去有句话，叫做：走马看伤寒。
21:11:36 [桂枝汤]对所有人说：伤寒的变化太快，看这种病，有骑马跑，才能解决问题。
21:11:55 好学对所有人说：尺寸俱弦者，少阳受病也，当三四日发。以其脉循胁络于耳，故胸胁痛而耳聋。此三经皆受病，未入于府者，可汗而已。
21:12:54 [桂枝汤]对所有人说：那么，作为病人能有时间，发在网络上求治，就不会是伤寒了，而是杂病。
21:14:09 [桂枝汤]对所有人说：所以，我在此，再三强调：要注意，把金匮的治疗思想弄懂弄通。
21:15:38 [桂枝汤]对所有人说：仲景接着说：酸入肝，焦苦入心，甘入脾。脾能伤肾，肾气微弱，则水不行；水不行，则心火气盛，则伤肺；肺被伤，则金气不行；金气不行，则肝气盛。故实脾*，则肝自愈。
21:15:54 赤脚医生对[桂枝汤]说：那应该金匮才是治本的了
21:16:24 [桂枝汤]对所有人说：这里解释了。如何见肝之病，必先实脾？
21:16:38 [桂枝汤]对赤脚医生说：说得不错。
221:17:34 赤脚医生对[桂枝汤]说：可惜我现在只看了伤寒还没来得及看金匮呢是得行动了
21:19:08 [桂枝汤]对所有人说：肝---实脾---伤肾（水不行）---伤肺（金气不行----则肝气盛---故实脾。
21:19:55 [桂枝汤]对所有人说：你看，绕了这么一个大框子，才绕过来。
21:20:29 [桂枝汤]对所有人说：这里是用五行先克的理论，
21:21:25 [桂枝汤]对所有人说：接着他讲：此治肝补脾之要妙也。肝虚则用此法，实则不在用之。
21:22:23 [桂枝汤]对所有人说：这个“虚”字。我们要明白有好几层意思在内。
21:22:44 [桂枝汤]对所有人说：第一，邪盛。必正虚。
21:24:34 [桂枝汤]对所有人说：第二，比如脾虚。它既是有肝木旺克土的情况，也有或心火虚造成的。（母不生子）
21:25:42 [桂枝汤]对所有人说：这个五行的生克，它是动一行，而牵动其余四行的。
21:25:48 乙楚对[桂枝汤]说：理论上是这样的，只是我在实际上不大应用。
21:26:34 乙楚对[桂枝汤]说：是有太会用
21:26:43 [桂枝汤]对所有人说：经曰：虚虚实实，补不足，损有余，是其义也。
21:27:14 [桂枝汤]对所有人说：话，容易说，但不容易做到。
21:27:34 上官腾云对[桂枝汤]说：关键看是否已经对生我和我生,克我和我克的脏腑产生了乘侮
21:28:22 [桂枝汤]对所有人说：这就是我们经常说的那句话：要有整体观念。
21:29:23 乙楚对[桂枝汤]说：在五行的相克中木克土是最为常见的一种其它的则临床较难识别。
21:29:45 上官腾云对乙楚说：肝火攻心
21:30:03 上官腾云对乙楚说：水不涵木
21:30:03 [桂枝汤]对所有人说：肝木，生我者，肾水也。人生者，心火也。我克者。脾土也。克我者，肺金也。
21:31:11 [桂枝汤]对所有人说：所以，最后，一句话总结了：余藏准此。
21:32:38 [桂枝汤]对所有人说：五脏之间的关系，就象车轮一样，转了一圈，还是回到原地了。
21:33:21 [桂枝汤]对所有人说：这条，讲的就是杂病的治疗准则。
21:34:48 [桂枝汤]对所有人说：恐怕用文字的办法，还是有益。发出来，也好让人家指正啊，不能我说的，就是对的。
21:35:08 上官腾云对[桂枝汤]说：五行从某种意义上说并不是一个环
21:35:39 [桂枝汤]对所有人说：我只能谈谈我个人的看法，不能作为准则。
21:35:53 上官腾云对[桂枝汤]说：而是脾土不在环上,而在环中间
21:36:06 [桂枝汤]对上官腾云说：它是多个环组成的。
21:36:48 上官腾云对[桂枝汤]说：先生细细的讲讲吧
21:37:11 [桂枝汤]对上官腾云说：我的目的，是把我个人看书的体会给大家谈谈。
21:38:03 [桂枝汤]对上官腾云说：这个体会，是四十多年的体会。想大家尽可能少走弯路。
21:38:44 [桂枝汤]对上官腾云说：我不愿授人以鱼，而是授人以渔。
21:39:18 [桂枝汤]对上官腾云说：启发大家的思路，如何进一步去看病认证。
21:40:40 [桂枝汤]对所有人说：如果，很少看金匮的，请把金匮多读几遍，它是与伤寒论同等重要。
21:41:29 [桂枝汤]对所有人说：说老实话，社会上的伤寒病的不多。
21:42:28 [桂枝汤]对所有人说：就是有，也喜欢找西医，或者买点感冒药吃。
21:42:59 好学对所有人说：社会上的伤寒病的不多。主要是现代人生活品质提高了，
21:43:05 [桂枝汤]对所有人说：找中医的，现在多半是治坏了之后。再找中医。
21:43:23 乙楚对[桂枝汤]说：伤寒杂病论本来就是一本书。只看伤寒而不看金匮是不全面的。
21:44:19 [桂枝汤]对所有人说：去年，有一病人，高烧，不恶寒，
21:44:53 [桂枝汤]对所有人说：吃过感冒药未好。
21:46:14 [桂枝汤]对所有人说：经一医生输液，输了半瓶液体，出现全身痉孪。
21:46:57 [桂枝汤]对所有人说：手脚均呈现犟直。
21:47:47 [桂枝汤]对所有人说：如是就来找我去给他救急。
21:48:56 [桂枝汤]对所有人说：当时，来不及用药，我就用银针，在阳陵泉一针扎下去。
21:49:36 [桂枝汤]对所有人说：阳陵泉，是诸筋之会。
21:49:43 乙楚对[桂枝汤]说：为什么针阳陵泉？
21:50:09 [桂枝汤]对所有人说：缓解了痉孪。
21:50:10 好学对所有人说：为什么针阳陵泉？--全身痉孪
21:50:54 [桂枝汤]对所有人说：阳陵泉，也是少阳胆经的合穴。
21:51:43 [桂枝汤]对所有人说：人身上的疾病，进，也要走少阳，同样，出，也要走少阳。
21:52:07 [桂枝汤]对所有人说：是疾病的必经之路。
21:53:04 [桂枝汤]对所有人说：这就是十一脏，取决于胆也。
21:54:23 [桂枝汤]对所有人说：之后，产即煎一剂白虎汤，喝下去后不久，一切症状均失
21:55:28 [桂枝汤]对所有人说：此病，开始是阳明经病，作太阳病处理了。
21:56:02 [桂枝汤]对所有人说：因汗出过多，而产生痉病。
21:56:43 [桂枝汤]对所有人说：只好用银针，先缓其急。
21:57:13 [桂枝汤]对所有人说：后以白虎汤而收功。
21:58:45 [桂枝汤]对所有人说：我举这个例子，是说，作为一个医生，只要是医学上的东西，就要善于运用。
[密谈]21:59:56 guest3661对[桂枝汤]说：先生的讲解真是决疑难，启发很大呀！谢谢先生不吝赐教呀！！！
22:00:45 [桂枝汤]对所有人说：也就是说，伤寒要学，金匮，也要熟。才能动用自如。这不过是一比方。请大家类推。
22:01:58 [桂枝汤]对所有人说：学医，最好没派。不要死扣我是温热派，我是寒凉派等等。
22:02:21 乙楚对[桂枝汤]说：所言极是。
22:03:04 乙楚对[桂枝汤]说：当以治好病为原则
22:03:10 [桂枝汤]对所有人说：当医生，就是一句话，治病派。什么方法能治好病人，就用什么方法。
22:03:45 [桂枝汤]对所有人说：墨守成规，是医生的大忌。
22:04:46 [桂枝汤]对所有人说：临床中，怎么可能病人的病，是与书上写的一样？
22:05:04 乙楚对[桂枝汤]说：这种情况是及少的。
22:05:35 [桂枝汤]对所有人说：病情，只能近似，不可能全同。
22:06:15 [桂枝汤]对所有人说：就象现在所说的乙肝病。也不尽同。
22:06:21 乙楚对[桂枝汤]说：这就是我们必须辨证的原因。
22:07:12 [桂枝汤]对所有人说：每个人的病情不一样。我经常给病人说，我是个配钥匙的。
22:08:14 [桂枝汤]对所有人说：你的锁打不开，我就给你配一根。世界上，怎么会有万能钥匙？
22:09:22 [桂枝汤]对所有人说：我们现在再看金匮的第二条。
22:09:44 [桂枝汤]对所有人说：夫人禀五常，因风气而生长，风气虽能生万物，亦能害万物，如水能浮舟，亦能覆舟。
22:10:13 [桂枝汤]对所有人说：若五藏元真通畅，人即安和。客气邪风，中人多死。千般疢难，不越三条；
22:10:38 [桂枝汤]对所有人说：一者，经络受邪，入藏府，为内所因也；
22:10:59 [桂枝汤]对所有人说：二者，四肢九窍，血脉相传，壅塞不通，为外皮肤所中也；
22:11:21 [桂枝汤]对所有人说：三者，房室、金刃、虫兽所伤。
22:11:42 [桂枝汤]对所有人说：以此详之，病由都尽。
22:12:32 [桂枝汤]对所有人说：说白了，一是邪气所伤，二是邪无法外出。
22:13:47 [桂枝汤]对所有人说：那么，邪气所伤，究其因，还是一个其正气必虚。
22:14:39 [桂枝汤]对所有人说：邪之无法外出，还是一个壅塞不通的问题，
22:15:54 [桂枝汤]对所有人说：我看，治病抓住两点，维护正气。驱邪外出，足矣。
22:17:33 [桂枝汤]对所有人说：如何维护正气。驱邪外出？是那脏虚？是何脏壅塞？这就要直得分析了，看病，就是要看这些东西。
22:18:14 [桂枝汤]对所有人说：是否天晚了，过天再接着闲谈谈？

桂枝汤

先生所言,有道理.欢迎这样的讨论.学术,最忌者,人云亦云.

杏林小小

21:03:02 [桂枝汤]对guest3661说：伤寒的治疗，是出现某经的病症，就进行对症治疗。
21:03:48 [桂枝汤]对所有人说：也可以说，是急则治其标吧。
21:04:21 [桂枝汤]对所有人说：伤寒论，并不是治本的。
－－－－不同意。
除太阴病，五经皆有渴，若“进行对症治疗”，对这个“渴症”如何对治？还是要辨在哪一经啊！辨明哪一经，则病机自在其中，不可谓对“症”而治。
见咳治咳、见痛治痛那才叫对“症”而治。
急则治标是应该的，而伤寒中多有治本之法，如少阴篇辨寒热真假而治，还不是治本吗？
愚以为所谓的“六经”是人体的六个基本工作机制，正常工作为平人，有失常则辨其失常所在（三阴三阳），故伤寒论提供的是真正整体、动态的医学模式。辨治是在辨过程、辨机辨势；而其他的辨证方法都是在辨结果、辨内容。结果与内容背后的机制才是中医要辨识的“本”。

20:49:37 [桂枝汤]对所有人说：那么，何为伤寒，何为杂病？张仲景写了伤寒后，为何又写一个金匮？
－－－－窃以为仲景应未分前后、未分伤寒与金匮，以在其写作之时本是浑然一书（20:48:38 [桂枝汤]对所有人说：伤寒与金匮，原是一本书，叫伤寒杂病论），但有经有纬，各部内容所重不同。强分之恐不易理解原书宗旨。以至有此标彼本之说。
20:58:23 [桂枝汤]对所有人说：在太阳病未解，后出现的胃家实，才能算阳明病。
－－－－原文：｛问曰：病有太阳阳明，有正阳阳明，有少阳阳明，何谓也？答曰：太阳阳明者，脾约（一云络）是也。
正阳阳明者，胃家实是也。
少阳阳明者，发汗，利小便已，胃中燥烦实，大便难是也。
阳明之为病，胃家实也。
问曰：何缘得阳明病？答曰：太阳病发汗，若下、若利小便，此亡津液，胃中干燥，因转属阳明。不更衣，内实，大便难者，此名阳明也。｝
问曰：缘何得阳明病，只是指其一端以示病机（燥而失降），若以为只此一端方为阳明病，则不无死于句下之虞。况前一句“太阳病发汗，若下、若利小便，此亡津液，胃中干燥，因转属阳明”已答完缘何得阳明病了，后一句即是对阳明下定义了：
不更衣－－
－－－－－古人管如厕大便都叫“更衣”，无论其便秘与否，此处言不更衣就是不象正常一样去大便了（不大便，可以是无所苦，过后便时也不一定就干燥）
内实－－
－－－－－比不更衣重了些，感觉到内部不舒了，或是腹部扪之有实物了，或是便出来的是比较干硬的了（但还不算困难），或是几天一次了。
大便难－－
－－－－－便秘了，非常干，费劲、难受。更加严重了。
这三种情况（此）皆“此名阳明也”。也就是说，只要大便不通畅，都是阳明出了问题！（可参胡希恕先生论）
　　但是，阳明有问题不一定治就在阳明，决不是“出现某经的病症，就进行对症治疗”。要看这个阳明证（或其他各经证）就机体当前状态而主处于什么地位，如“伤寒呕多，虽有阳明证不可攻之”。要看阳明的问题是作为其他机制异常的一个结果出现的（如阳虚冷秘，本在太阴、少阴，“夫瘦人绕脐痛，必有风冷，谷气不行，而反下之，其气必冲，不冲者，心下则痞也”），还是它就是机体当前的关键问题所在（是否是主证）。只有阳明证是主证时才治在阳明。内经中大小不利者，无论标本，均在先治之列，那是指不通已甚，故伤寒阳明少阴均有急下之训。不急者则不妨兼治，如大柴胡、大黄附子之类。