纪录(2004-08-03): 小儿恶性肿瘤讨论记录

古水流

[这个贴子最后由古水流在 2004/08/24 11:28pm 第 5 次编辑]

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19:36:02 桂枝汤对[古·水·流]说：可能有两位同样病的小孩家长要来。
19:36:29 [古·水·流]对桂枝汤说：同样病？？
19:37:03 桂枝汤对[古·水·流]说：今天要讨论坛的小孩，刚开始治。另一位，已经服药半年了。
19:37:46 [古·水·流]对桂枝汤说：是按先生的方案治疗的？
19:38:02 桂枝汤对[古·水·流]说：都是恶性多发性肌瘤。
19:38:45 桂枝汤对[古·水·流]说：是按先生的方案治疗的？-----服用我开的药半年了，没有复发。
19:40:36 [古·水·流]对桂枝汤说：恭喜先生，替病人解解决问题
19:41:56 桂枝汤对[古·水·流]说：是中医药的胜利，原来孩子不到五个月就要开刀。
19:43:35 桂枝汤对[古·水·流]说：中医药，就是要在肿瘤上打一场攻尖战。
19:44:09 [古·水·流]对桂枝汤说：是呀，可是很难呀
19:46:24 桂枝汤对[古·水·流]说：所以，要调动中医界的积极性。全体努力。
19:48:18 [古·水·流]对桂枝汤说：我找了两则头汗的资料
19:48:51 [古·水·流]对桂枝汤说：《医法园通》---至于头汗出至颈而还，有风淫欲上，有湿热蒸于上，有蓄血生热而蒸于上
19:50:05 [古·水·流]对桂枝汤说：《脉因证治疗》----胃热上熏，头汗。发黄头汗，小便不利而渴，此淤血在里也。心下懊，有头汗
19:51:12 桂枝汤对[古·水·流]说：谢谢你提供的信息。很重要。待会，发给所有人看看。
19:51:47 [古·水·流]对桂枝汤说：此孩是湿热兼蓄血，可是这么认为？
19:52:01 桂枝汤对[古·水·流]说：不错。
20:43:48 桂枝汤对所有人说：为什么呢？这是在现代科技，把人体内的世界，暴露在人们面前。
20:45:16 桂枝汤对所有人说：中医中，由于时代的久远，没有多少可借鉴。
20:47:03 桂枝汤对所有人说：中医的四诊，可以说是一种直观。用直观，是不能发现体内肿瘤的。
20:47:33 黄岐建中汤对桂枝汤说：“用直观，是不能发现体内肿瘤的”——同意
20:48:25 桂枝汤对所有人说：那么， 中医的证，可以说是在直观的基础上，用出的一个宏观的规律
20:48:26 好学对所有人说：中医治疗肿瘤成功，必须具备三个条件：
20:50:11 桂枝汤对所有人说：那么，在仪器的侦察下，所表现出来的微观。就值得中医要重新考虑其辨证论治。
20:50:40 好学对所有人说：1.主治中医师要有丰富的医肿瘤经验 2.病人的求生求治意志强烈坚定
20:52:13 好学对所有人说：3.家属的主动配合和支持
20:53:05 桂枝汤对所有人说：那就是说，中医就掌握了三观：宏观。直观。和微观。
20:53:49 桂枝汤对所有人说：这三观，在当前的世界中，缺一不可。
20:51:01 guest20740对黄岐建中汤说：cancer
20:51:23 黄岐建中汤对好学说：carcinoma
20:55:08 桂枝汤对所有人说：那么，肿瘤，现代医学从微观的角度，作了祥尽的研究。我不想在这里重复。
20:55:18 黄岐建中汤对所有人说：先治其标
20:56:06 桂枝汤对所有人说：我们只是讨论，这个微观，如何用中医的辨证去统帅。
20:59:10 桂枝汤对所有人说：胚胎型，反映了病理的性质
21:00:00 桂枝汤对所有人说：横纹肌肉，是指出了，病情发现的部位。
21:01:22 桂枝汤对所有人说：西医对病体的述说，可以说帮助我们对肿瘤的一个大概了解。
21:02:48 桂枝汤对所有人说：我个人，是这么分析的，邪害空窍，这里所害的是横纹肌肉。
21:03:48 桂枝汤对所有人说：那么，横纹肌肉，为什么会受到邪的侵害呢？
21:04:51 桂枝汤对所有人说：邪之所凑，其气必虚。
21:05:29 黄岐建中汤对五积散说：但是，这里的尿流阻塞，不解决不行——标，急；先生的是王道，调节阴阳平衡，是肿瘤的生长环境不利，缓则治其本
21:06:18 桂枝汤对所有人说：那就是说：横纹肌肉这个部位的正气受损而虚。
21:07:58 黄岐建中汤对五积散说：我的经验，肉瘤与癌症不太一样
21:08:32 黄岐建中汤对五积散说：好发于孩子的肉瘤，不大同于与后天失养有关的cancer
21:09:35 黄岐建中汤对五积散说：我在想，这孩子的肉瘤，可能与后天关系不大
21:09:48 桂枝汤对学习道士说：在紧急的情况下，开刀是首选。可是，往往开刀之后，最爱复发。那么，我们就是要讨论如何让病情不复发。
21:09:54 guest3567对黄岐建中汤说：引起变异的中间环节才是掌握如何治疗癌症的关键
21:10:18 黄岐建中汤对五积散说：就可以想象为，随胎气而来的各种先天畸形遗传病之类的
21:11:55 黄岐建中汤对桂枝汤说：“那么，我们就是要讨论如何让病情不复发”，撇开这个病例不说，理论上，肿瘤可以防肿瘤可以控制复发
21:12:34 桂枝汤对[古·水·流]说：对于，肿瘤，是先天，还是后天，这一点，我会讲到
21:11:56 [古·水·流]对所有人说：横纹肌肉---脾？？？
21:14:19 桂枝汤对所有人说：古·水·流对所有人说：横纹肌肉---脾，这一点，用中医的观点去分析，是不错。
21:14:30 黄岐建中汤对五积散说：就是在于“原”因可不可以进行人为干预！先天不是，无可奈何；后天失养，中医主之
21:14:36 [古·水·流]对所有人说：横纹肌肉---脾？？？位置在膀胱---肾
21:14:42 桂枝汤对所有人说：对于，肿瘤，是先天，还是后天，这一点，我会讲到。
21:15:31 桂枝汤对所有人说：社会上，不是所有人会长肿瘤。
21:16:47 桂枝汤对所有人说：从先天角度来看，人人都有可能长出肿瘤。
21:18:10 桂枝汤对所有人说：为什么这么说？这个生物变异，是每个人都具备有的一个人类共同缺陷。
21:19:56 桂枝汤对所有人说：但是，这个缺陷，必须要有外因作用，才暴露出来。
21:21:17 guest3567对桂枝汤说：至于是否发病和先天的缺陷后天的激发因素有必然的等量的关系
21:23:16 黄岐建中汤对[古·水·流]说：不肖
21:23:41 桂枝汤对所有人说：仅有内因，是无法形成肿瘤的。
21:23:44 黄岐建中汤对所有人说：小肉
21:24:48 桂枝汤对所有人说：我们是无法控制内因，但我们能解决外因的作用。
21:25:31 桂枝汤对所有人说：内因，是先天因素，在中医来说，是肾。
21:26:16 桂枝汤对所有人说：而外因的因素，是后天，而中医的后天是脾。
21:27:53 桂枝汤对所有人说：这点与刚才古水流先生所说，不谋而合。
21:29:24 桂枝汤对所有人说：鉴于，我是这么考虑。如是，就按这个设想动手处理病情。
21:30:57 桂枝汤对所有人说：我们只能抓住“后天”不放手。从脾论治。
21:31:53 桂枝汤对所有人说：这个贴子中的小孩，我已经开了好几天的药给她吃了。
21:33:17 桂枝汤对所有人说：开始用的是，参苓白术散加玉屏风散。重用生黄芪至五十克
21:34:48 桂枝汤对所有人说：目前的状况是，不出虚汗了，饮食增加了，大便转黄而成形了。
21:36:02 黄岐建中汤对桂枝汤说：先生的做法，极是：“要具体的处理此病,必须先要把自汗解决.并把脾胃运化功能恢复.才能有可能战胜疾病”
21:36:12 桂枝汤对所有人说：当然，要处理这个病，短期内是不可能的。要长达半年以上。
21:37:31 桂枝汤对所有人说：脾胃运化功能的恢复，是决定这种病人的恢复重要条件。
21:37:56 黄岐建中汤对桂枝汤说：务实！！
21:38:32 桂枝汤对所有人说：因为，一切要治疗的药物，没有运化功能，是无法吸收和送达病所。
21:39:01 黄岐建中汤对好学说：先生对肿瘤，潜心多年，愿聆听先生教诲！
21:39:51 桂枝汤对所有人说：而病者恢复所需要的养份，不能吸收和运化，就无法转归为身体里有用的物质。
21:40:45 紫极先生对黄岐建中汤说：此病是当调理脾胃为主，但自汗也是很主要的病证
21:41:03 桂枝汤对所有人说：如果说，从直观的角度，了解病情的转归，必须要观察大便。
21:41:16 黄岐建中汤对紫极先生说：英雄所见略同，桂先生也如是说
21:42:27 桂枝汤对所有人说：大便，起于胃，经小肠，至大肠，还有胆的参与。三焦的作用，六腑，占了五腑。
21:42:30 紫极先生对桂枝汤说：我认为当重用山萸肉
21:43:27 桂枝汤对所有人说：也就是说，观大便，就是观察到五腑的变化了。
21:44:11 黄岐建中汤对紫极先生说：“21:42:30 紫极先生对桂枝汤说：我认为当重用山萸肉”——会不会过于滞腻，有失轻灵？
21:44:21 紫极先生对黄岐建中汤说：肾为胃之关，重用山萸，补肾即是调胃
21:44:27 桂枝汤对所有人说：反过来说，五脏，除了肾，全部囊括其中。
21:44:49 紫极先生对黄岐建中汤说：自汗止，则脾胃好调理
21:45:15 紫极先生对黄岐建中汤说：其他的药，可以用轻灵法
21:45:16 桂枝汤对黄岐建中汤说：先生这句话说的对，会过于滞腻，有失轻灵。
21:46:01 紫极先生对桂枝汤说：若自汗不止，脾胃也不好调理
21:46:23 桂枝汤对黄岐建中汤说：自汗，是气虚形成的，该孩子，白血球，仅为二千多点。
21:46:31 黄岐建中汤对紫极先生说：有道理。但肾为胃之关，重用山萸，就可以达到“卫固”的目的？（我没有用药经验）
21:46:58 紫极先生对黄岐建中汤说：这种办法我用过
21:47:28 桂枝汤对所有人说：按西医说法，升白，是首要关健。
21:48:34 黄岐建中汤对桂枝汤说：小建中，这个我同意，同意
21:48:34 桂枝汤对所有人说：升白，就是为了固卫气。
21:48:42 黄岐建中汤对紫极先生说：同意
21:48:23 [古·水·流]对桂枝汤说：此孩----水悔土？？
21:49:21 桂枝汤对[古·水·流]说：你的悟性真高，真是----孺子可教也。
21:49:48 [古·水·流]对桂枝汤说：先生过奖
21:50:25 桂枝汤对[古·水·流]说：也许，所有肿瘤，均是如此。
21:50:29 紫极先生对黄岐建中汤说：自汗多，在于卫气不固，也是阴的作用过强，玉屏风，在于调外，山萸，在于内收
21:50:42 [古·水·流]对桂枝汤说：肿瘤----悔
21:50:48 桂枝汤对[古·水·流]说：我在探索。
21:51:07 [古·水·流]对桂枝汤说：刚刚冒出的想法
21:51:40 桂枝汤对[古·水·流]说：先天影响后天。水侮土，肾与脾。
21:52:06 紫极先生对黄岐建中汤说：星河的方子也可以，是兼之用
21:52:06 桂枝汤对[古·水·流]说：就是这么一条线的关系。
21:52:57 黄岐建中汤对紫极先生说：“川牛膝，9克；缎龙牡（先煎），各15克；浮小麦，10克”，就有补阳之意
21:53:12 黄岐建中汤对紫极先生说：是“兼之用”
21:53:25 紫极先生对黄岐建中汤说：此方是血府加减，用煅牡蛎，浮小麦是收之用
21:54:05 桂枝汤对所有人说：对于，克服肿瘤，偏阴和偏阳，均危险。
21:54:57 黄岐建中汤对紫极先生说：星河之法，方向明确，两力一致，二者合一，阴阳无违
21:55:01 桂枝汤对所有人说：就象杂技演员，做高难平衡动作时，一偏，就会失败。
21:55:52 黄岐建中汤对紫极先生说：对。“阳者，卫外而为固也”
21:56:35 黄岐建中汤对紫极先生说：“不过还是攻的太多”，有道理。所以，桂先生正是看到了这一点
21:56:54 桂枝汤对所有人说：在治疗此病时，我在近两天，还用了一药粉。
21:57:02 紫极先生对黄岐建中汤说：此小儿，不但卫不固，并且还兼火证，目前刚化疗过，太虚，可以再加知母
21:57:06 黄岐建中汤对紫极先生说：实际证明，桂先生的路子，对了
21:57:13 紫极先生对黄岐建中汤说：是的
21:57:53 [古·水·流]对桂枝汤说：生克还属常病，一旦进入悔或乘则为非常病
21:58:12 黄岐建中汤对紫极先生说：“还用了一药粉”，1请明示
21:58:24 黄岐建中汤对桂枝汤说：“还用了一药粉”，1请明示
21:58:57 桂枝汤对所有人说：是穿山甲，螃蟹爪，大贝，按4：2：2的比例研末装胶囊吞服，每次四粒，每日三次。(已做修改，以下份量为准：是穿山甲，螃蟹爪，大贝，按3：2：2的比例研末装胶囊吞服，每次四粒，每日三次。）
21:59:49 紫极先生对桂枝汤说：螃蟹爪，用的好，不但可以消肿瘤，还可以通大便
21:59:57 桂枝汤对所有人说：用后，大便，带黑色。
22:00:45 桂枝汤对所有人说：这个用药，引起的黑色，是一种排毒现象。
22:01:46 [古·水·流]对桂枝汤说：黑去--消（肾）水？？
22:02:27 [古·水·流]对桂枝汤说：黑去--消（肾）水？？---使水不再悔土？
22:03:44 桂枝汤对好学说：Larry是病孩的长辈-----不是现在讨论的这个小孩长辈。
22:04:41 桂枝汤对好学说：这个是我半年前治的一位小孩的姨妈。
22:07:45 桂枝汤对所有人说：这一位的侄女，仅八岁，两年开了三次刀。第二次开刀，到第三次开刀，仅隔五个月。
22:08:38 桂枝汤对所有人说：而自服用了药后，有半年了，多次检查，没有复发的征象。
22:08:05 larry对所有人说：以前她不爱睡，晚上10点都很精神
22:08:33 larry对所有人说：现在一般9点左右就会睡
22:10:19 黄岐建中汤对紫极先生说：睡眠，饮食，大小便，三者只要正常，病就好医
22:10:20 桂枝汤对所有人说：我计划，再等到半个月，没有复发的征象，将在论坛上全文发表治疗经过。
22:09:29 黄岐建中汤对桂枝汤说：看来是该反思一下的时候了，我！
22:11:52 桂枝汤对所有人说：所有来往的信息，均由患者家属俣存了，将由她来整理发表。
22:12:18 larry对所有人说：桂先生我会整理好的
22:12:50 桂枝汤对紫极先生说：睡眠，饮食，大便，我一直是抓住这三点不放。
22:13:15 桂枝汤对larry说：你可以着手整理了。
22:13:28 larry对所有人说：好的
22:13:47 紫极先生对桂枝汤说：一者神得以养，一者后天得以补，一者可推陈入新
22:13:59 桂枝汤对larry说：可以说，我用的药，并不奇，也无毒
22:17:26 桂枝汤对guest3567说：在手术后，控制复发，我认为，不失为一个治疗方法之一。
22:21:51 桂枝汤对[古·水·流]说：只不过给大家打开一个思路。
22:22:36 桂枝汤对[古·水·流]说：让大家有所启发，我心足矣。
22:22:41 [古·水·流]对桂枝汤说：癌---非常病，今天的最大收获
22:24:24 [古·水·流]对好学说：非常---已在五行生克之外了
22:25:24 桂枝汤对[古·水·流]说：微观，中医必须重新认识。
22:25:53 桂枝汤对[古·水·流]说：但，万变不离其宗。

小虫321

有收获，谢谢

suluji

受益！

杏林散人

桂枝汤先生的思路、理念和老到的手法让人叹服。

广益中医

善！受益！

桂枝汤

是穿山甲，螃蟹爪，大贝，按4：2：2的比例研末装胶囊吞服，每次四粒，每日三次。

更正:是穿山甲，螃蟹爪，大贝，按3：2：2的比例研末装胶囊吞服，每次四粒，每日三次。