纪录(2004-07-27):1．一妇科病例讨论2．去湿气三法3．辩证量化

古水流

[这个贴子最后由古水流在 2004/10/23 01:21pm 第 6 次编辑]

主要内容：1．一妇科病例讨论
         2．去湿气三法--- 五积散
         3．辩证量化---杏林箫客
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20:22:18 [古·水·流]对秦越人说：先生：若少阴虚寒而又下焦湿热该如何用药？
20:23:08 云海玉弓缘对[古·水·流]说：栝楼瞿麦法
20:25:16 [古·水·流]对云海玉弓缘说：栝楼根、茯苓、山药、附子、瞿麦加减？
20:25:28 秦越人对[古·水·流]说：若少阴虚寒而又下焦湿热---- 此病机诊断依据在哪里？
20:25:37 云海玉弓缘对[古·水·流]说：对,是用他的法
20:26:02 [古·水·流]对秦越人说：前几日在uc聊天室，有一女病人问诊，腰痛，脉沉细，白天困，夜不易入眠，尿频且黄
20:26:32 桂枝汤对[古·水·流]说：多大年纪？
20:26:38 [古·水·流]对秦越人说：口渴，苔腻，西医检查附件炎，宫颈中度糜烂
20:27:32 云海玉弓缘对[古·水·流]说：薏苡附子败酱不就是一个芳例
20:27:43 云海玉弓缘对[古·水·流]说：方例
20:27:51 [古·水·流]对桂枝汤说：28
20:27:54 桂枝汤对[古·水·流]说：口渴？----喜饮？
20:28:09 [古·水·流]对桂枝汤说：口渴
20:28:14 秦越人对[古·水·流]说：薏苡附子败酱--肠痈？
20:28:25 云海玉弓缘对秦越人说：不可如此理解
20:28:37 秦越人对云海玉弓缘说：薏苡附子败酱--肠痈？
20:28:47 [古·水·流]对桂枝汤说：稍饮即解渴
20:29:01 云海玉弓缘对秦越人说：不然一个方子只能治一种病了
20:29:14 桂枝汤对秦越人说：薏苡附子败酱----也可用于肝病上。
20:29:37 桂枝汤对秦越人说：这只能叫渴不思饮。
20:30:15 桂枝汤对秦越人说：是水液不能运化之故。
20:30:35 秦越人对桂枝汤说：薏苡附子败酱----也可用于肝病上----肝脓疡？
20:32:15 云海玉弓缘对桂枝汤说：许多病出现这种阳气不振又有湿热存在都可以考虑
20:32:33 [古·水·流]对秦越人说：此症辩为少阴虚寒而又下焦湿热妥否？
20:32:39 云海玉弓缘对桂枝汤说：本方 当然看个人使用习惯
20:32:45 桂枝汤对秦越人说：在辨证的基础上，好多地方可用薏苡附子败酱，肺痈也可用。
20:33:41 桂枝汤对[古·水·流]说：少阴主症。但欲寐也。
20:33:52 秦越人对桂枝汤说：我已十多年没用过此方了
20:34:05 云海玉弓缘对秦越人说：还有 湿热拒药 必用附子小量作向导以开阴结
20:34:18 [古·水·流]对桂枝汤说：白天爱打哈欠，夜难入眠
20:34:36 云海玉弓缘对秦越人说：附子在国外也不好用
20:34:41 桂枝汤对[古·水·流]说：夜难入眠，就谈不上少阴了。
20:34:58 云海玉弓缘对秦越人说：英国听说就是禁药
20:35:11 秦越人对[古·水·流]说： 云海玉弓缘先生的分折很有水平
20:35:45 云海玉弓缘对秦越人说：谬奖 也是纸上谈兵
20:36:11 [古·水·流]对桂枝汤说：但欲寐该是欲而不寐吧
20:36:35 桂枝汤对云海玉弓缘说：有人连纸上也难谈兵啊。
20:36:46 秦越人对[古·水·流]说：活用薏苡附子败酱草汤，给我一个很大的启发
20:36:54 云海玉弓缘对秦越人说：先生治湿热的方法我很佩服
20:37:17 桂枝汤对云海玉弓缘说：但欲寐，我的理解是，想睡，但睡不好。
20:37:34 [古·水·流]对桂枝汤说：应该是
20:37:56 云海玉弓缘对桂枝汤说：是睡不沉实
20:38:06 云海玉弓缘对桂枝汤说：但也不一定
20:38:12 秦越人对[古·水·流]说：少阴之为病，脉细微，但欲寐
20:38:15 桂枝汤对云海玉弓缘说：想睡，和不想睡，是两个概念。
20:38:43 云海玉弓缘对桂枝汤说：临床上常见一些老人就是常要睡,也能睡着
20:38:50 [古·水·流]对桂枝汤说：关键因该是想
20:39:05 云海玉弓缘对桂枝汤说：但似乎永远睡不够
20:39:18 [古·水·流]对秦越人说：阳气不振又有湿热存在---薏苡附子败酱草汤
20:39:31 桂枝汤对云海玉弓缘说：常要睡,也能睡着----呈迷糊状态。
20:39:41 云海玉弓缘对[古·水·流]说：参考他的药法
20:40:17 云海玉弓缘对[古·水·流]说：不一定就要用此方 比如芪脉三妙
20:41:13 秦越人对[古·水·流]说：少阴之为病，脉细微，但欲寐
20:42:02 云海玉弓缘对桂枝汤说：脉很有讲究 不可主观
20:42:17 桂枝汤对云海玉弓缘说：此病人，有明显的湿热之症，从少阴论治，危险。
20:42:28 云海玉弓缘对桂枝汤说：同样是沉 有力无力
20:42:44 云海玉弓缘对桂枝汤说：判若天渊
20:42:55 云海玉弓缘对桂枝汤说：此病人，有明显的湿热之症，从少阴论治，危险
20:43:19 云海玉弓缘对桂枝汤说：是的 若是湿热或宜先清
20:43:33 云海玉弓缘对桂枝汤说：总是稳妥
20:43:33 桂枝汤对云海玉弓缘说：对于脉象，就是要注意它的互兼性。
20:43:34 [古·水·流]对桂枝汤说：脉沉细
20:43:40 云海玉弓缘对桂枝汤说：是
20:43:54 秦越人对[古·水·流]说：可否用语音补充病情
20:44:22 云海玉弓缘对桂枝汤说：湿脉力度上也可以偏软
20:44:35 桂枝汤对[古·水·流]说：脉沉细，也主痛证。
20:44:42 [古·水·流]对寿世保元说：你放放录音！
20:45:10 桂枝汤对[古·水·流]说：脉沉细，是否还兼有濡？
20:45:53 [古·水·流]对桂枝汤说：脉沉细，是否还兼有濡---病人没说清楚
20:46:12 [古·水·流]对寿世保元说：听不到呀
20:46:17 秦越人对[古·水·流]说：脉沉细滑
20:46:46 秦越人对[古·水·流]说：舌淡红，苔薄
20:46:51 桂枝汤对[古·水·流]说：沉细中，找濡脉，有点难。
20:53:07 [古·水·流]对桂枝汤说：即饮即尿
20:53:43 [古·水·流]对桂枝汤说：饮多则尿清，少则黄
20:55:27 [古·水·流]对桂枝汤说：服药后经期推迟
20:56:02 [古·水·流]对桂枝汤说：沉细滑
20:56:22 [古·水·流]对桂枝汤说：苔薄腻黄
20:57:18 [古·水·流]对桂枝汤说：腰椎痛
20:57:34 [古·水·流]对桂枝汤说：手脚心热
20:57:45 [古·水·流]对桂枝汤说：夜起多
20:57:56 [古·水·流]对桂枝汤说：腿脚痛
21:00:37 [古·水·流]对喻生说：后腰怕凉
21:00:54 [古·水·流]对喻生说：又从里到外的热
21:01:19 [古·水·流]对桂枝汤说：口渴，苦，
21:03:50 寿世保元对[古·水·流]说：喜食生冷辛辣
21:05:28 桂枝汤对[古·水·流]说：我建议，用易黄汤加杜仲与小茴，蛇床子，地肤子等药。
21:08:16 [古·水·流]对桂枝汤说：先生遇到少阴有虚多爱用小茴，有何独到之处？
21:08:54 秦越人对[古·水·流]说：这个病例我上周听过了
21:09:05 [古·水·流]对寿世保元说：好像她的带多，
21:09:20 桂枝汤对[古·水·流]说：小茴，是温肾的要药。而附子，通行十二经。
21:10:31 [古·水·流]对秦越人说：也想听听先生的看法
21:11:27 桂枝汤对[古·水·流]说：湿，起于脾，流于肺，而本于肾。
21:11:56 [古·水·流]对桂枝汤说：本标位
21:12:14 秦越人对[古·水·流]说：是湿浊阻遏胞宫，冲任虚寒
21:13:43 [古·水·流]对秦越人说：要先去湿浊了？
21:14:09 桂枝汤对[古·水·流]说：要先去湿浊了？----对。
21:14:34 秦越人对[古·水·流]说：湿浊阻遏，气郁成火---局部的火
21:14:45 [古·水·流]对桂枝汤说：可要兼顾虚寒
21:16:02 喻生对所有人说：逍遥散合附子苡仁败酱草汤
21:17:35 秦越人对[古·水·流]说：湿浊阻遏，气郁成火---局部的火
21:18:14 秦越人对[古·水·流]说：分两步治
21:18:23 [古·水·流]对秦越人说：湿、郁、火、虚寒
21:18:30 桂枝汤对[古·水·流]说：虚寒？是假象。
21:19:00 秦越人对[古·水·流]说：喻生对所有人说：逍遥散合附子苡仁败酱草汤 --- 可以
21:19:10 [古·水·流]对桂枝汤说：虚寒？是假象---怎讲？
21:19:23 寿世保元对[古·水·流]说：现在手脚心热
21:19:44 [古·水·流]对寿世保元说：手脚心热---局部的火
21:19:55 [古·水·流]对秦越人说：手脚心热---局部的火？？
21:20:04 桂枝汤对[古·水·流]说：从舌苔上看，
21:20:14 秦越人对[古·水·流]说：我首选桂枝芍药知母汤
21:20:44 [古·水·流]对桂枝汤说：苔薄腻黄？
21:20:53 桂枝汤对[古·水·流]说：手脚心热----是虚热。骨蒸之象。
21:21:28 [古·水·流]对秦越人说：桂枝芍药知母汤----去湿浊为第一步？
21:21:29 桂枝汤对[古·水·流]说：腻黄，怎能算虚寒？
21:22:08 [古·水·流]对桂枝汤说：虚寒兼湿热？
21:22:41 [古·水·流]对秦越人说：桂枝芍药知母汤---先生的第一步----湿浊
21:22:49 桂枝汤对[古·水·流]说：你从哪里判断虚寒？
21:23:35 [古·水·流]对桂枝汤说：既饮即尿
21:24:04 秦越人对[古·水·流]说：既饮即尿---有道理
21:25:05 [古·水·流]对桂枝汤说：沉细滑---骨蒸？？
21:25:24 秦越人对[古·水·流]说：苔薄，没有腻黄
21:25:44 桂枝汤对[古·水·流]说：既饮即尿，为何还苔薄腻黄？
21:26:07 秦越人对[古·水·流]说：仅是苔薄，没有腻黄
21:26:10 [古·水·流]对秦越人说：录音里还想有说稍黄
21:26:32 桂枝汤对[古·水·流]说：少阴症，应是舌上无苔。
21:26:51 [古·水·流]对秦越人说：录音里还好像有说稍黄
21:27:05 秦越人对[古·水·流]说：我听得很清楚·舌淡红，苔薄
21:28:00 [古·水·流]对寿世保元说：再听听她讲的症状---苔的部分
21:28:05 桂枝汤对[古·水·流]说：舌淡红，无苔，才能判为少阴。
21:29:43 [古·水·流]对秦越人说：薄怎又会黄腻？？
21:29:45 寿世保元对所有人说：苔薄黄腻？
]21:30:02 桂枝汤对[古·水·流]说：述说有误。
21:30:06 秦越人对[古·水·流]说：我听得很清楚·舌淡红，苔薄
21:30:45 [古·水·流]对桂枝汤说：精神不振
21:31:38 桂枝汤对[古·水·流]说：精神不振，和思睡，也可能是湿困脾胃。
21:32:27 秦越人对[古·水·流]说：苔薄黄腻
21:32:45 [古·水·流]对桂枝汤说：精神不振，和思睡，也可能是湿困脾胃。---也有可能，但既饮即尿也是关键
21:33:22 [古·水·流]对秦越人说：有积液
21:33:27 桂枝汤对[古·水·流]说：治则，淡渗去湿和温肾化气为主。
21:34:04 [古·水·流]对桂枝汤说：头晕恶心
21:34:10 秦越人对[古·水·流]说：我首选桂枝芍药知母汤
21:34:12 学海无涯对桂枝汤说：要注意有无外感的存在
21:34:25 学海无涯对桂枝汤说：外湿
21:34:42 [古·水·流]对桂枝汤说：我首选桂枝芍药知母汤---先生的第一步吧？？
21:34:50 秦越人对[古·水·流]说：对
21:35:56 [古·水·流]对桂枝汤说：湿浊是最根本的病机？
21:36:16 桂枝汤对[古·水·流]说：当然。
21:36:34 学海无涯对桂枝汤说：久病未必不能兼外邪 尤其夏天
21:37:28 桂枝汤对[古·水·流]说：附件炎，本身是湿热流注所引起白带过多，也许，这个病人，还是黄带。
21:37:39 [古·水·流]对桂枝汤说：淡渗去湿和温肾化气---先生可有可行的方子？
21:37:51 秦越人对[古·水·流]说：对
21:38:03 桂枝汤对[古·水·流]说：我先前说的那个方子。
21:38:32 [古·水·流]对桂枝汤说：易黄汤加杜仲与小茴，蛇床子，地肤子
21:39:05 桂枝汤对[古·水·流]说：是。
21:39:10 学海无涯对桂枝汤说：脊背
21:39:53 学海无涯对桂枝汤说：头晕都可能是有外湿的可能
21:40:26 学海无涯对桂枝汤说：头晕都有可能是外湿的表现 考虑
21:40:50 [古·水·流]对桂枝汤说：黄柏茴香同用，先生有独到之处
21:41:42 学海无涯对[古·水·流]说：您看升阳益胃汤的药法
21:41:50 秦越人对[古·水·流]说：这是个坏病
21:41:55 桂枝汤对[古·水·流]说：黄柏，去下焦之湿要药。
21:43:33 桂枝汤对五积散说：五先生，现在有这好有条件，请先生主讲啊
21:44:29 [古·水·流]对桂枝汤说：黄柏茴香的用量上想听听先生的高见
21:45:27 桂枝汤对[古·水·流]说：黄柏10茴香3，就行了。去湿，必须要温肾。
21:45:27 学海无涯对桂枝汤说：茴香 奇经用法? 法天士吗?
21:46:05 桂枝汤对学海无涯说：我是乱用一通啊。
21:46:06 [古·水·流]对桂枝汤说：学生受教
21:47:23 桂枝汤对[古·水·流]说：小茴，既能温肾，而又能化气。
21:47:47 [古·水·流]对秦越人说：和先生在网上一起遇到的几个病例，先生都是把湿浊放在第一位呀
21:49:13 五积散对桂枝汤说：说不了话
21:49:28 五积散对桂枝汤说：抢不到脉

管理员 秦越人 邀请 五积散 在聊天室中发言 .
21:50:05 [古·水·流]对五积散说：清楚
21:53:01 guest3406对五积散说：白吉利是什么药？
21:53:22 学海无涯对guest3406说：白蒺藜

21:57:06 [古·水·流]对五积散说：湿！！！
这是简化版,想购买其他版本请 点击这儿
21:57:24 喻生对杏林箫客说：您好!
21:57:30 学海无涯对五积散说：治湿三法
21:57:31 五积散对桂枝汤说：治湿三法
21:58:15 [古·水·流]对五积散说：辛温
21:58:25 五积散对桂枝汤说：1;辛温燥湿
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21:58:45 [古·水·流]对五积散说：中焦---辛温
21:58:56 秦越人对杏林箫客说：先生抓主征很有特点啊
21:59:17 杏林箫客对所有人说：不敢当！
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21:59:28 五积散对桂枝汤说：2：芳香化湿
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21:59:51 [古·水·流]对五积散说：中焦---辛温---平胃散
22:01:33 [古·水·流]对五积散说：燥、化、淡
22:01:35 五积散对桂枝汤说：二陈汤
22:02:20 秦越人对杏林箫客说：二陈汤是苦温燥湿法
22:02:41 秦越人对五积散说：二陈汤是苦温燥湿法
22:03:03 清凉风儿对所有人说：大家好。
22:03:36 秦越人对五积散说：苦辛温燥湿健脾
22:04:14 清凉风儿对五积散说：你说的是治疗里湿的方法。
22:05:25 清凉风儿对五积散说：表湿不是要发汗？
22:06:46 五积散对桂枝汤说：患者 房×× 女 28 产未满月 突患奇疾 初觉尿道中阵
22:07:02 五积散对桂枝汤说：阵作痒。二日后，痒感略轻，却增小腹胀满，尿出不知，
22:07:13 五积散对桂枝汤说：惟睡中不遗。诊视间，房忽然挺胸，腹向前发搐，约5～8
22:07:38 五积散对桂枝汤说：分钟才停止，此时小便已下，淋湿裤管
22:07:58 五积散对桂枝汤说：并未察觉。自诉饮食，大便正常，曾经请泌尿，神经精神
22:08:28 五积散对桂枝汤说：科检查，并无定论，用镇静剂无效，诊脉弦而兼涩，苔薄
22:08:39 五积散对桂枝汤说：白，此病发时在夏季
21:51:46 五积散对桂枝汤说：白芍 茯苓 车前子 瞿麦 苦参 白吉利
22:11:56 五积散对桂枝汤说：第三诊？
22:12:11 五积散对秦越人说：第三诊？
22:12:25 [古·水·流]对五积散说：第三诊，是的
5201314关掉浏览器离开了
22:12:55 [古·水·流]对秦越人说：今天病人觉的心情好多了
22:13:29 [古·水·流]对秦越人说：手指不跳了
22:13:40 五积散对清凉风儿说：你说说
22:13:55 [古·水·流]对秦越人说：勾藤见效
22:14:06 学海无涯对[古·水·流]说：逍遥合抑肝散法
22:19:16 [古·水·流]对学海无涯说：丹栀逍遥散去栀加勾藤
22:14:09 清凉风儿对五积散说：说什么？
22:14:42 五积散对秦越人说：平时人很少
22:15:13 [古·水·流]对五积散说：会多起来的
22:15:32 五积散对秦越人说：还讲《伤寒论》？
22:15:59 [古·水·流]对五积散说：讲吧
22:16:15 五积散对秦越人说：讲讲温病吧
22:16:46 五积散对秦越人说：你来讲温病
22:17:42 五积散对秦越人说：我来讲伤寒
22:17:51 五积散对秦越人说：头晕
22:18:11 杏林箫客对秦越人说：要探讨中医的市场化经营
22:18:40 桂枝汤对杏林箫客说：对，也要讨论。
22:18:58 五积散对秦越人说：一周一天，一次一小时
22:19:51 五积散对秦越人说：应该再找一个讲针灸的，我看清凉就可以
22:20:16 guest16145对所有人说：请问有湖南的高手吗？
22:20:30 清凉风儿对五积散说：不要逼我去拿书，
22:21:17 杏林箫客对秦越人说：向诸位致敬
22:21:21 学海无涯对秦越人说：我是完全赞同的，
22:21:51 [古·水·流]对五积散说：讲吧，秦先生的一番苦心呀
22:22:09 五积散对秦越人说：恭敬不如从命

22:23:04 杏林箫客对秦越人说：我先整理一下思路，然后确定主题。
22:23:23 杏林箫客对秦越人说：不敢当
22:25:24 五积散对秦越人说：还是交流些为好
22:25:32 五积散对秦越人说：讲座不好
22:26:24 杏林箫客对秦越人说：桂先生、秦先生是中医的老黄牛，向二位致敬！
22:27:17 杏林箫客对秦越人说：五先生好！
管理员 秦越人 邀请 五积散 在聊天室中发言 .
22:28:16 秦越人对杏林箫客说：谢谢！
22:32:14 [古·水·流]对五积散说：要探讨个好地方法
22:37:43 喻生对杏林箫客说：听见了，好清楚▲▲▲▲▲听见了，1111111111111111
22:37:43 [古·水·流]对杏林箫客说：很清楚
22:39:51 [古·水·流]对杏林箫客说：辩证量化
22:40:14 秦越人对杏林箫客说：有规律
22:40:51 [古·水·流]对杏林箫客说：虚？----标准
22:42:48 [古·水·流]对杏林箫客说：1。腰膝酸软2。神形疲惫3。动则气喘
22:43:15 秦越人对杏林箫客说：有规律
22:43:45 [古·水·流]对杏林箫客说：阴、阳虚---区分标准
22:45:01 [古·水·流]对杏林箫客说：伤寒----思考的法度
22:45:37 秦越人对杏林箫客说：中医证候辨治轨范
22:45:54 [古·水·流]对杏林箫客说：先生边整理边在这里说吧
22:46:33 秦越人对杏林箫客说：由中国中医研究院冷方南主编
22:47:31 [古·水·流]对杏林箫客说：归类----五藏、虚实、瘀、二便
22:47:57 秦越人对杏林箫客说：好
22:48:05 [古·水·流]对杏林箫客说：多谢先生
22:48:06 寿世保元对杏林箫客说：谢谢
22:48:58 秦越人对学海无涯说：请学海讲几句
22:49:14 学海无涯对所有人说：我也支持搞
喻生关掉浏览器离开了
22:49:24 学海无涯对所有人说：辩证规范化
22:50:03 学海无涯对所有人说：虽然 工程比较大


20日：家母自觉喉咙有些痒，想咳嗽，估计可能是擦身时受凉，但又不能确定。晚上自服用银翘解毒片
21日：早上中午又服银翘解毒片，结果咳嗽更明显，有痰。下午，因其一惯排偏困难，就服用一种有缓泻作用的润肠茶（从成份看，泻下的主要成分是槐角），服后，痰明显增多，咳嗽也更频繁。
22日：晚，给其服用：半夏、杏仁、干姜、灸干草，桂枝，茯苓。
23日：早起觉咽干痛，痰有明显减少，咳嗽次数也减少。但是头开始痛，微恶寒，体温
37.4，脉弦紧，脉博84，少薄白苔

家母自诉：20日和21日曾有微汗，22日23日无汗

桂枝汤

下面引用由古水流在 2004/07/27 11:54pm 发表的内容：
主要内容：1．一妇科病例讨论
         2．去湿气三法--- 五积散
         3．辩证量化---杏林箫客
语音文件（10.8M）//www.amter.com.cn/727.mp3
...

先生如此处理一下,很好,使人一目了然.
杏林箫客与学海无涯这个提议,为发展中医开拓了一个途径.愿诸君百尺竿头,更进一步.