[讨论]关于中医的阴阳五行向全球中医药论坛仁海中西医先生请教

gl0101

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   一、全球中医药论坛仁海中西医先生的两个帖子
   阴阳学说的成立与终结——将中医理论请下神坛
   科学并不神秘，中医是实实在在的科学，因此，中医并不神秘，从而学中医也很容易。只要是思维正常的人，谁学谁会。动辄听一些故弄玄虚的中医，标榜中医高深莫测，神乎其神，以抬高自己的身价，表明自己知识渊博。这无疑是自欺欺人之谈。今从中医的最根本理论“阴阳学说”解释之，中医并不神秘，理应将中医请下神坛。
   先谈一下阴阳的问题。阴阳是相比较而言的，无阴，也就无所谓阳；无阳，也同样无所谓阴。那么阴阳是根据什么来确定的呢？说起来很简单，只是有了太阳（热源）之后，这阴阳就产生了。一切符合太阳（热源）“热的、向上的、向外的等性质的，都属阳，反之，寒的、向下的、向内的等性质的，都属阴。
   阴阳学说则是用阴阳既对立又统一、既相互联系又相互制约、并在一定条件下又可以相互转化等等的规律，来说明世界上一切事物的对立统一关系。
   中医的根本就是阴阳学说。无论解释生理、病理、诊断、养生保健，抑或治疗，都是遵循“阴平阳秘，精神乃治；阴阳离决，精神乃绝”这一根本大法来进行的。
   阴阳学说也是相对真理，那就是必须在太阳（热源）存在的前提下；同时，她也会终结。那就是太阳毁灭、热源消失之日，便是阴阳学说终结之时。
   五行学说应该从中医理论中剔除
   中医为什么会萎缩？一言一蔽之，那就是某些中医理论不适应于临床需要，不符合现代人们的观点，给初学者增加了理解上的疑惑与学习上的难度，给民众增加了对中医的不信任。毫无疑问，中医的振兴，就要先大刀阔斧地从理论上开始推陈出新，以期出现中医在新时期的适应临床的新理论。坦率地说，本人无意于标新立异，只是想通过提出一些自己多年在临床上的见解，为中医新理论的诞生，而做一些抛砖引玉的工作。
   欢迎朋友们拍砖。
   中医理论就应该在前人的基础上不断地既继承又创新，以便更好地适应于临床需要。
   五行学说，在中医的发展过程中是有贡献的，但随着时间的推移，人们认识的提高，西医知识的引进，很多生理、病理都已经明了，或正在明了，因此，五行学说已不适应于中医理论与临床的需要了。五行学说这种僵化的教条思想，除了在针灸学中有重要地位外（但其用生克原理进行诊疗疾病的理论是值得人们怀疑的），只能给中医后学者以误导，也给巫学神术者假托中医以迷惑民众打下了伏笔，因此，五行学说，应该从中医理论中剔除。
   例如《金匮要略、脏腑经络先后病脉证第一 》中这一段就有人提出置疑：
　　问曰：上工治未病，何也？
　　夫肝之病，补用酸，助用焦苦，益用甘味之药调之。酸入肝，焦苦入心，甘入脾。脾能伤肾，肾气微弱，则水不行；水不行，则心火气盛，则伤肺；肺被伤，则金气不行；金气不行，则肝气盛。故实脾，则肝自愈。此治肝补脾之要妙也。肝虚则用此法，实则不在用之。经曰：虚虚实实，补不足，损有余，是其义也。余藏准此。
   大凡患肝胆病后，必然影响胆汁的正常分泌、排泄。进食后，需要胆汁的排泄，但胆汁不能正常排泄，则会出现腹胀等症；胃内无食物时，不需要胆汗，但此时胆汁亦或排泄至十二指肠，因无食物消化，即刺激胃、肠粘膜，久而久之，即出现胃肠病。再者，亦有情志抑郁过久，可使胆汁分泌排泄不正常，而胃、肠的蠕动、胃上下口的松弛、紧张之规律亦被打破，而出现胆汁反流性胃炎、食道炎、结肠炎等。
   “脾能伤肾，肾气微弱，则水不行；水不行，则心火气盛，则伤肺；肺被伤，则金气不行；金气不行，则肝气盛。”
   这一段也是与临床不符合。肝病后可出现水肿，是由于肝病后导致肝门静脉压增高，以至血管内的液体渗入组织而成，另有一个原因，就是肝脏病后，所产生的一些毒素损伤了肾小球，使肾小球的滤过率下降所致。
   在肝病的治疗中，首先应该注重的是疏通肝胆，说白了也就是疏利肝内胆管，使胆汁排泄通畅而已，其次，就是增强胃肠道的消化吸收功能。其中，肝胆被疏泄正常，胃肠的消化吸收就会有了保障，而胃肠功能改善后，营养充足，也就有利于肝脏机能的恢复，二者是相辅相成的。
   肝郁气滞毫无疑问会影响肺呼吸的通畅、心脏舒缩的正常功能，但决非“心火气盛，则伤肺；肺被伤，则金气不行；金气不行，则肝气盛。”
   二、关于中医的阴阳五行向全球中医药论坛仁海中西医先生请教
   仁海中西医：阴阳是相比较而言的，无阴，也就无所谓阳；无阳，也同样无所谓阴。那么阴阳是根据什么来确定的呢？说起来很简单，只是有了太阳（热源）之后，这阴阳就产生了。一切符合太阳（热源）“热的、向上的、向外的等性质的，都属阳，反之，寒的、向下的、向内的等性质的，都属阴。
   阴阳学说则是用阴阳既对立又统一、既相互联系又相互制约、并在一定条件下又可以相互转化等等的规律，来说明世界上一切事物的对立统一关系。
   中医的根本就是阴阳学说。无论解释生理、病理、诊断、养生保健，抑或治疗，都是遵循“阴平阳秘，精神乃治；阴阳离决，精神乃绝”这一根本大法来进行的。
   阴阳学说也是相对真理，那就是必须在太阳（热源）存在的前提下；同时，她也会终结。那就是太阳毁灭、热源消失之日，便是阴阳学说终结之时。
   gl0101：先生根据什么说中医的“阴阳学说则是用阴阳既对立又统一、既相互联系又相互制约、并在一定条件下又可以相互转化等等的规律，来说明世界上一切事物的对立统一关系”？
   《黄帝内经》中说：“其知道者，法于阴阳，和于术数。”这句话是什么意思呢？我认为，这句话的意思就是：中医之所以是中医，从理论到临床的一个基本的前提就是，“法于阴阳，和于术数”。对于中医医生来说，或者对于自称是中医医生的人来说，一个基本的素质就是，“法于阴阳，和于术数”。因此我认为，这句话还有一个意思就是：如果一个中医医生，或者是一个自称是中医医生的人，不知道“法于阴阳，和于术数”，不能够“法于阴阳，和于术数”，那么这个中医医生，这个自称是中医医生的人，就不具备这个基本的素质。
   仁海中西医：五行学说，在中医的发展过程中是有贡献的，但随着时间的推移，人们认识的提高，西医知识的引进，很多生理、病理都已经明了，或正在明了，因此，五行学说已不适应于中医理论与临床的需要了。五行学说这种僵化的教条思想，除了在针灸学中有重要地位外（但其用生克原理进行诊疗疾病的理论是值得人们怀疑的），只能给中医后学者以误导，也给巫学神术者假托中医以迷惑民众打下了伏笔，因此，五行学说，应该从中医理论中剔除。
   gl0101：没有五行，你怎么天人合一？不用五行，你拿什么天人合一？不能天人合一，你还算什么中医？
   仁海中西医：中医的根本就是阴阳学说。无论解释生理、病理、诊断、养生保健，抑或治疗，都是遵循“阴平阳秘，精神乃治；阴阳离决，精神乃绝”这一根本大法来进行的。
   gl0101：《黄帝内经》中说：“其知道者，法于阴阳，和于术数。”这个“法于阴阳，和于术数”，是一个不可分割的整体，如果舍去了“和于术数”，“法于阴阳”还有什么意义？
   《黄帝内经》中说：“夫自古通天者，生之本，本于阴阳。天地之间，六合之内，其气九州、九窍、五藏、十二节，皆通乎天气。其生五，其气三，数犯此者，则邪气伤人，此寿命之本也。”“凡阴阳之要，阳密乃固，两者不和，若春无秋，若冬无夏，因而和之，是谓圣度。故阳强不能密，阴气乃绝，阴平阳秘，精神乃治，阴阳离决，精气乃绝。”“阴平阳秘”的基础就是这个“其生五，其气三”，没有“其生五，其气三”，你怎么“阴平阳秘”？
   仁海中西医：对于中医经典就应该持客观公正的科学态度。正确的，要坚定不移地继承，否则，也决不吝啬地摒弃，对于现代科技的优秀成果，也同样要主动、积极地吸收。这就是科学精神在中医中的具体应用，如此才能创造出新的中医理论，使中医理论随着时代的发展，越来越适应于临床需要。
   gl0101：你那个“科学”是什么“科学”？是“西医科学”还是“中医科学”？没有天人合一的“科学”还是不是“中医科学”？如果用“西医科学”来“科学”中医，那这个“中医”还是不是中医？
   仁海中西医：中医一谈什么东西就是五行.将内脏器官分成五行,将中草药也分成五行,甚至掌纹也分成五行,然后套用五行关系来说明各种之间的辩证关系.把所有的东西分类细化当然是对的, 问题在于,难道一定要分成五类??因此中医的这种分类不科学,许多的地方都很牵强,只能称做是比喻,而不能称做科学分类.任何比喻都有不相一致的地方,因此上用金木水火土比喻各脏器,尽管有类似的地方,但是相生关系就一定对??相克关系就一定对??
所以我提出的第一剂良药是从中医理论中去除五行学说.脏器按照实际解剖学中是什么就是什么,不要强行分成五类!!中草药也如此.几类就是几类.是什么关系就是什么关系.不要提相生相克.
   gl0101：《黄帝内经》中说：“五日谓之候，三候谓之气，六气谓之时，四时谓之岁，而各从其主治焉。五运相袭，而皆治之，终朞之日，周而复始，时立气布，如环无端，候亦同法。故曰，不知年之所加，气之盛衰，虚实之所起，不可以为工矣。”“出入废则神机化灭，升降息则气立孤危。故非出入，则无以生长壮老已；非升降，则无以生长化收藏。是以升降出入，无器不有。故器者生化之宇，器散则分之，生化息矣。故无不出入，无不升降，化有小大，期有近远，四者之有而贵常守，反常则灾害至矣。故曰无形无患，此之谓也。”中医的气的运行靠的就是这个“五运相袭”，如果没有“五运相袭”，中医的气还怎么运行？中医的气如果不能运行，人这个“器”身上的气还怎么“升降出入”？
   仁海中西医：有五行，就能天人合一，没有五行，就不能天人合一了吗？
   gl0101：没有五行，你拿什么天人合一？
   仁海中西医：中医为什么会萎缩呢？有人说是增加了西医内容的原因，这是错误的。有人说没有继承中医的经典，这也只能说明了一个方面，问题是，西医刚进入中国之时，中医界肯定一直重视经典的学习、运用，可那时中医界为什么一遇到西医就溃不成军呢？显然其原因是中医的急救技术无法与西医相抗衡，这是不争的事实，无论中医界承认与否。
   值得我们中医界深思得是，我们现在培养出来的学生，为什么既不能中、又不能西呢？可以肯定地说，我们现在的学生，在经典方面下的功夫太少，尤其是能直接运用到临床上的《伤寒论》《金匮要略》《温病学》等学习得不够，其次，我们是否需要改革教材，使之更适用临床需要呢？象“五行学说”这种神里雾里的又不能说明实际问题的僵化的教条，还继续保留的必要吗？
   gl0101：你所提出的问题，确实值得我们的中医界深思。但是，需要提醒你的是：你知道的“五行学说”如果是“神里雾里的又不能说明实际问题的僵化的教条”，说明你还不知道什么是中医的五行理论；中医的五行理论从来就不是什么“神里雾里的又不能说明实际问题的僵化的教条”。建议你用中医的思维和方法科学解读中医的经典著作《黄帝内经》。如果你用中医的思维和方法科学解读中医的经典著作《黄帝内经》，那你对于中医的五行理论就一定会有新的认识，新的发现。等到你知道的“五行学说”不是“神里雾里的又不能说明实际问题的僵化的教条”了，你再思考您提出的问题，你会得出不同的、甚至是完全相反的答案。中医理论的科学化和现代化，必须注意中医理论的安全，必须完整地、准确地解读中医理论，这是中医理论科学化和现代化的必须固守的前提，如果没有这个前提，或者不能固守这个前提，就会割裂了中医理论，就会断送了中医理论，中医理论的科学化和现代化就会变得毫无意义。

仁海中西医

下面引用由孙殿文在 2009/03/19 07:53pm 发表的内容：
老乡：
对于先生的上述，我表示赞许。但是，我们要切记必须要以辩证否定的逆反思维来认识过去和反对过去的旧东西，是否蒙昧与合理！这种反对而是继承与发展之扬弃！
  

谢谢先生，我们的共同语言好多哟。

孙殿文

伟人之所以伟大，是因为他们对事物的分析，能透过现象看本质，而不为假象所迷惑。孙子说：“能见曰月，不为明目；能闻雷霆，不为聪耳。”“见胜不过众人之所知，非善之善者也。”“战胜而天下曰善，非善之善者也。”伟人的话，在某些方面正确，不能代表他是全能的，也同样不能说明，他在任何领域都能揭示事物的内在的客观规律的。因此说，对于伟人的话，就和对待古人的话一样，正确的东西，我们应该继承；否则，我们就要抛弃、甚至反对。
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老乡：
对于先生的上述，我表示赞许。但是，我们要切记必须要以辩证否定的逆反思维来认识过去和反对过去的旧东西，是否蒙昧与合理！这种反对而是继承与发展之扬弃！

仁海中西医

下面引用由孙殿文在 2009/03/19 07:11pm 发表的内容：
“鬼神以为徒，五行以为质”，这是先贤的教导。
因而，舍弃了“五行以质”，阴阳理论抽象的思想和纯粹的范畴，则失去了与客观物质世界存在具体质的生克化合运动、变化和发展的内在联系！

伟人之所以伟大，是因为他们对事物的分析，能透过现象看本质，而不为假象所迷惑。孙子说：“能见曰月，不为明目；能闻雷霆，不为聪耳。”“见胜不过众人之所知，非善之善者也。”“战胜而天下曰善，非善之善者也。”伟人的话，在某些方面正确，不能代表他是全能的，也同样不能说明，他在任何领域都能揭示事物的内在的客观规律的。因此说，对于伟人的话，就和对待古人的话一样，正确的东西，我们应该继承；否则，我们就要抛弃、甚至反对。

仁海中西医

[这个贴子最后由仁海中西医在 2009/03/19 07:18pm 第 1 次编辑]

下面引用由gl0101在 2009/03/19 06:07pm 发表的内容：
    请问仁海中西医先生：南北半球的南北东西不一样吗？南半球的太阳是从西边升起的吗？您知道《黄帝内经》的“圣人模型”吗？您怀疑《黄帝内经》的“圣人模型”吗？您认为按照《黄帝内经》的“圣人模型”，寸口脉的脏腑分配即“木，在方位为东方，在脏为肝，在寸口脉位左关；火，在方位为南方，在脏为心，在寸口为左寸；金，在方位为西方，在脏为肺，在寸口为右寸；土，在方位为中央，在脏为脾，在寸口为右关；水，在方位为北方，在脏为肾，在寸口为尺”不正确吗？

五行学说“天人合一”理论只具偶然性，无普遍性，而事实上是僵化的教条，她阻碍了中医学的发展，故应从中医理论中果断地剔除。

孙殿文

“鬼神以为徒，五行以为质”，这是先贤的教导。
因而，舍弃了“五行以质”，阴阳理论抽象的思想和纯粹的范畴，则失去了与客观物质世界存在具体质的生克化合运动、变化和发展的内在联系！

gl0101

[这个贴子最后由gl0101在 2009/03/19 06:12pm 第 1 次编辑]

下面引用由仁海中西医在 2009/03/19 00:08am 发表的内容：
   一般地说，五行配属寸口，当为：木，在方位为东方，在脏为肝，在寸口脉位左关；火，在方位为南方，在脏为心，在寸口为左寸；金，在方位为西方，在脏为肺，在寸口为右寸；土，在方位为中央，在脏为脾，在寸口为右 ...

   一般地说，五行配属寸口，当为：木，在方位为东方，在脏为肝，在寸口脉位左关；火，在方位为南方，在脏为心，在寸口为左寸；金，在方位为西方，在脏为肺，在寸口为右寸；土，在方位为中央，在脏为脾，在寸口为右关；水，在方位为北方，在脏为肾，在寸口为尺。
   溪流先生已经证实了南北半球寸口脉是相同的。

下面引用由溪流在 2009/03/13 06:51am 发表的内容：
   我曾经治疗过尼日利亚的一家黑人，老妇人60多岁，患右膝关节炎肿胀有水，针灸了4次，完全消肿基本不痛了，随后她把她的丈夫接到诊所，她丈夫患的脑血栓，针灸几次，原来要人搀扶才能勉强走，几次后就能脱离别人的搀扶，自己慢慢走，他们一家非常兴奋。
   他们的脉搏我都摸过，与中国人无二，这一点我可以肯定。

   但是，仁海中西医先生认为，“上述这些理论自然是适用于赤道以北的半球。按照五行学说“天人合一”理论，赤道以南半球的人们在寸口脉的脏腑分配应该如下：
   “一、如面南而立，则肝木居左关，肾水居左寸，肺金居右寸，脾土居右关，心火居尺部。
   “二、如面北而立，则肺金居左关，心火居左寸，肝木居右寸，脾土居右关、肾水居尺部。
   “从上面赤道以南半球，寸口脉五行脏腑分配上，显然是中医固有理论（东方属木，南方属火，西方属金，北方属水等）无法准确地证明，五行学说在寸口脉的“天人合一”现象，因为“五行学说”不能准确地反映“天人合一”的思想。所以，也可以说明中医理论中用五行学说来表现“天人合一”是不正确的。”
   请问仁海中西医先生：南北半球的南北东西不一样吗？南半球的太阳是从西边升起的吗？您知道《黄帝内经》的“圣人模型”吗？您怀疑《黄帝内经》的“圣人模型”吗？您认为按照《黄帝内经》的“圣人模型”，寸口脉的脏腑分配即“木，在方位为东方，在脏为肝，在寸口脉位左关；火，在方位为南方，在脏为心，在寸口为左寸；金，在方位为西方，在脏为肺，在寸口为右寸；土，在方位为中央，在脏为脾，在寸口为右关；水，在方位为北方，在脏为肾，在寸口为尺”不正确吗？

仁海中西医

下面引用由gl0101在 2009/03/18 11:41pm 发表的内容：
    在先生看来，“五行与脏腑在寸口脉上的分配”为什么是“木，在方位为东方，在脏为肝，在寸口脉位左关；火，在方位为南方，在脏为心，在寸口为左寸；金，在方位为西方，在脏为肺，在寸口为右寸；土，在方位为 ...

请问先生，您认为五行学说可以说明“天人合一”现象，又是如何解释呢？

仁海中西医

一般地说，五行配属寸口，当为：木，在方位为东方，在脏为肝，在寸口脉位左关；火，在方位为南方，在脏为心，在寸口为左寸；金，在方位为西方，在脏为肺，在寸口为右寸；土，在方位为中央，在脏为脾，在寸口为右关；水，在方位为北方，在脏为肾，在寸口为尺。
——上述这些理论自然是适用于赤道以北的半球。
按照五行学说“天人合一”理论，赤道以南半球的人们在寸口脉的脏腑分配应该如下：
一、如面南而立，则肝木居左关，肾水居左寸，肺金居右寸，脾土居右关，心火居尺部。
二、如面北而立，则肺金居左关，心火居左寸，肝木居右寸，脾土居右关、肾水居尺部。
  但溪流先生已经证实了南北半球寸口脉是相同的：

下面引用由溪流在 2009/03/13 06:51am 发表的内容：
[先生有机会可以实地考查一下]
好。
不过我又想起了，我曾经治疗过尼日利亚的一家黑人，老妇人60多岁，患右膝关节炎肿胀有水，针灸了4次，完全消肿基本不痛了，随后她把她的丈夫接到诊所，她丈夫患的脑血栓，针灸几次，原来要人搀扶才能勉强走，几次后就能脱离别人的搀扶，自己慢慢走，他们一家非常兴奋。
他们的脉搏我都摸过，与中国人无二，这一点我可以肯定。
  

——从上面赤道以南半球，寸口脉五行脏腑分配上，显然是中医固有理论（东方属木，南方属火，西方属金，北方属水等）无法准确地证明，五行学说在寸口脉的“天人合一”现象，因为“五行学说”不能准确地反映“天人合一”的思想。所以，也可以说明中医理论中用五行学说来表现“天人合一”是不正确的。

gl0101

下面引用由仁海中西医在 2009/03/18 11:06pm 发表的内容：
请看五行与脏腑在寸口脉上的分配，就有很大的局限性：
一般地说，五行配属寸口，当为：木，在方位为东方，在脏为肝，在寸口脉位左关；火，在方位为南方，在脏为心，在寸口为左寸；金，在方位为西方，在脏为肺，在寸口为右寸；土，在方位为中央，在脏为脾，在寸口为右关；水，在方位为北方，在脏为肾，在寸口为尺。

    在先生看来，“五行与脏腑在寸口脉上的分配”为什么是“木，在方位为东方，在脏为肝，在寸口脉位左关；火，在方位为南方，在脏为心，在寸口为左寸；金，在方位为西方，在脏为肺，在寸口为右寸；土，在方位为中央，在脏为脾，在寸口为右关；水，在方位为北方，在脏为肾，在寸口为尺”呢？