关于阳男人 阴男人问题请教翟鉴老师

红莎草

关于阳男人 阴男人问题请教翟鉴老师
翟鉴老师：谢谢指教，还有问题不清请教如下：
上次我所提的问题你并没有答复，你回避了我的关键问题。你说中医的精华是把人看作一个整体，和自然规律相联系的？你的文章几乎把中医理论中所有的东西都否定了，还有什么精华可言？
大家都知道，，阴阳学说是中医理论的基础，你把阴阳学说否定了，阴阳错了，也就是方向错了，中医理论也就错了，按你的逻辑，中医治病也就应该治反了，五千年来中医就是靠这种理论治病，应该是治一个死一个，中国人早就死绝了，但现在人却越来越多，不得不实行计划生育，你怎么解释错误的理论却出现了正确的结果？我不是指你的“心肾水火相交”，我是指错误的理论为什么会出现五千年的正确结果？请你不要“王顾左右而言他”！
你说：“阴阳是衡量万物的尺子，一杆秤，你能说尺和秤不是物质吗，没有物质阴阳二字从何来？”尊敬的翟鉴老师，说句不太尊敬的话，你这种回答近似于强词夺理，假如说你去买点心，卖点心的把秤当点心卖给你，你说“秤能当点心吃吗？”卖点心的说“秤就是点心，不用秤称点心从何而来”？这种论点你能接受吗？
关于太阳为阳大地为阴是不是可以阴阳相交，天地阴阳相交是不是可以生万物，这点不用我去证明，“万物生长靠太阳”一年纪的小朋友都知道。你的“上阴下阳表寒里热”理论只考虑到水汽上升遇寒为雨，而不去考虑水汽为什么上升，地热是那里来得。一切生物的能量都来自于太阳，地面水分的蒸发是由于太阳的照晒，这些我们的祖先几千年前就知道了，“太阳为阳，大地为阴”“阳生万物”。至于之间怎么个阴阳相交法我们可以讨论，但你想否定太阳为阳，就必须割断太阳与大地的联系，拿出大地上的生物不靠太阳生存的例子来，太阳与地球真的风马牛不相及吗？
你把阴阳分成广义和狭义的，这是你的发明。你说：只要是两个事物就可以分阴阳，因此发明了“阳男人，阴男人”，你明明是在以“阳男人阴男人”为证据说明你的“广义阴阳”，但今你又自己否认说是“是驴唇不对马嘴的东西”，你这不是信口开河吗？你连篇累牍的批判古人“胡乱阴阳”，为什么自己却在胡乱阴阳？古人尚且知道两个相关连的事物之间才存在着阴阳关系，不相关的事物之间不能胡乱阴阳，而你却把阴阳关系扩大到“只要是两个事物就可以分阴阳”，你这是只许你自己放火，不许古人点灯啊！
中医药理论是否能用现代医学理论来解释，这已不是讨论了一天的问题了，通过某一个例子试图证明中医药理论是错误的，这不是你的发明。三十多年前，中医针灸学曾被西方医学界认为是荒谬的，其原因是经络学说无法用西医解刨学证实，然而现在针灸学已风靡世界，几乎每个国家的医学院都设有针灸学专业，你能再否认针灸学吗？你仍然可以不承认，可以让人拿出条经络来看看，当然是谁也拿不出来，这样你不仅在中国医药界没对手，就是在全世界医药界也没有人是你的对手！
中医药理论不能不承认有不足的地方，最大的不足就是无法用现代科学，特别是现代医学的观点来解释清楚其治病的原理，你也是抓住了这一点，成就了“几年来，几个网站，一千多个辩论帖子”‘从没遇到一个对手’的辉煌。但这种辉煌可惜十分短暂，也给中医药理论身上留不下什么痕迹，既无益，也无伤。中医药理论不是凭着几篇文章就可以很容易的推翻的，在五千多年的事实面前，一切质疑都显得那么苍白无力。我们太渺小了，小的几乎可以忽略不计，你说是吗？起码我是这样认为。

含灵普渡

给翟大师回味一下

含灵普渡

呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵--------------
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈------泪都笑出来了!笑天下可笑之人!

翟鉴

soni  兄说： 　　
关于阳男人 阴男人的问题确实是真正该讨论的学术的问题
回复：仁兄说的极是！从古至今多把两个没有阴阳关系牵扯到一起并论，如古人的“日为阳，月为阴”，因为两者不是阴阳关系，最终两者不能阴阳相交。这种胡乱阴阳相对的现象随处可见，但是人们却没察觉到！所以，我用阳男人 阴男人的举例引起大家的注意！并特别强调，阴阳的概念问题！阴阳的对待关系等！

soni

[这个贴子最后由soni在 2005/09/08 06:32pm 第 1 次编辑]

下面引用由红莎草在 2005/08/31 09:00pm 发表的内容：
关于阳男人 阴男人问题请教翟鉴老师
翟鉴老师：谢谢指教，还有问题不清请教如下：
上次我所提的问题你并没有答复，你回避了我的关键问题。你说中医的精华是把人看作一个整体，和自然规律相联系的？你的文章几乎　...

关于阳男人 阴男人的问题确实是真正该讨论的学术的问题

翟鉴

山野居士兄说：
  哑然失笑！！！！恭喜新 的理论诞生。不过我是不看的。
答：仁兄口与心相矛盾啊，我的东西你不看怎么知道我 新 的理论诞生？怎么对我的观点提出那么多污七八糟的东西？请您说实话，到底看了没看？

含灵普渡

还有好的,你不会不看了!

山野居士

哑然失笑！！！！恭喜新 的理论诞生。
不过我是不看的。

翟鉴

红莎草兄问：   　　
上次我所提的问题你并没有答复，你回避了我的关键问题。你说中医的精华是把人看作一个整体，和自然规律相联系的？你的文章几乎把中医理论中所有的东西都否定了，还有什么精华可言？
答：我是直接答复您的，回避从何说起？整体观念及与自然相联系是中医的精华！但是，这只是“整体观念”和“与自然相联系”，如中医每谈一个脏器，无不和全身相关联。如气候的自然，流年大运土运强，必然克水，人就容易患心脏病（心主水）；天气热则消水；天气寒就凝固。所以，整体及自然相联系是中医的精华。
这只是“整体与自然相联系”的精华，但是，不能说其中的“定义”也完全精华！如传统理论肾水、心火等，也在整体之中，这又是荒谬的！但是，不能因为局部定义荒谬就说“整体观念”不精华。请您注意：我只说“整体观念”精华，并没说定义精华。我的《新医学理论与临床》就是吸收了中医的精华部分“整体观念”，又纠正了古人的错误定义。
您问：
阴阳学说是中医理论的基础，你把阴阳学说否定了，阴阳错了，也就是方向错了，中医理论也就错了，按你的逻辑，中医治病也就应该治反了，
答：心火肾水的理论，治疗心肾不交的方法早就脱离了这个错误理论（用您的话说就是反治‘因为您把心为火’，用我的话说就是正治‘因为心为水’）！请您在《对传统理论“心肾相交”的质疑》去看答案吧！
您问：
你说：“阴阳是衡量万物的尺子，一杆秤，你能说尺和秤不是物质吗，没有物质阴阳二字从何来？”尊敬的翟鉴老师，说句不太尊敬的话，你这种回答近似于强词夺理，假如说你去买点心，卖点心的把秤当点心卖给你，你说“秤能当点心吃吗？”卖点心的说“秤就是点心，不用秤称点心从何而来”？这种论点你能接受吗？
答：首先有物质的长短后才有尺的出现，如果连物质都没有，请问，尺是怎么出现的？
您把点心当物质，是否就否认“尺”不是物质？
您问：
关于太阳为阳大地为阴是不是可以阴阳相交，天地阴阳相交是不是可以生万物，这点不用我去证明，“万物生长靠太阳”一年纪的小朋友都知道。
答：您忽视了一个关键问题！“万物生长靠太阳”不是说万物皆以太阳为阳，地球、太阳、月亮等，是动植物的一个外环境而已。太阳与任何一个物质来相对，都是群体关系（广义阴阳）。
太阳与大地为阴阳，您不该用问的方式，因为这是您坚持的一个观点。您这样坚持，不过是多浪费时间而已，只要您拿出太阳与地阴阳相交的理由，其观点就已经成立了。如果您拿不出来，即使您仍然坚持，也没有什么讨论意义，理由很简单，空口说，没根据！
您问：
阴阳学说是中医理论的基础，你把阴阳学说否定了，阴阳错了，也就是方向错了，中医理论也就错了，按你的逻辑，中医治病也就应该治反了，
答：旧阴阳学说对与错，已经一清如水了，表为阳，而实际寒，对此，如果您说对，就解释您的理由吧！
您问：
五千年来中医就是靠这种理论治病，应该是治一个死一个，中国人早就死绝了，但现在人却越来越多，不得不实行计划生育，你怎么解释错误的理论却出现了正确的结果？
答：一个学科不论正确与否，只要有人崇拜就可以往下传，如巫医（跳大神的）现在仍然盛行；中国人有中医，才没有死绝，外国人没中医也没有死绝呀？这个问题不是学术问题吧？
您问：
我不是指你的“心肾水火相交”，我是指错误的理论为什么会出现五千年的正确结果？
答：心肾相交不存在你的我的，但不论是谁的，都必须有理有据！否则，毫无意义！
古人治疗心肾不交，交泰丸早就否认了心火肾水的错误定义，用交泰完治疗是正确的，而心火肾水的定义是错误的！如果您认为心火肾水没错，请您拿出心火肾水的理由，我期待您！
您说：
你的“上阴下阳表寒里热”理论只考虑到水汽上升遇寒为雨，而不去考虑水汽为什么上升，地热是那里来得。
答：这个问题针对性很强！我的“上阴下阳”是经过周密及反复核实得出的结果，其中最重要的一点，也是人们常忽视的一点就是：“阴阳的‘对待’”。我的蒸汽不是去和太阳对待，而是和云（雨）。太阳对蒸汽的蒸发的作用是不可否认的，但蒸汽和太阳不是对待关系，按您的观点也不可能把蒸汽为阴，太阳为阳吧？或者蒸汽为阳，太阳为阴吧？建议您还是先弄清什么是阴阳“对待”关系后，再讨论这个问题吧！
您说：
一切生物的能量都来自于太阳，地面水分的蒸发是由于太阳的照晒，
答：没错！
您说：
“太阳为阳，大地为阴”“阳生万物”。至于之间怎么个阴阳相交法我们可以讨论，但你想否定太阳为阳，就必须割断太阳与大地的联系，拿出大地上的生物不靠太阳生存的例子来，太阳与地球真的风马牛不相及吗？
答：太阳与地阴阳相交的证据必须您拿，自己的观点，您没有半点理由拒绝！
关于太阳与地的联系问题，我来回答：太阳与地球及动植物皆有密不可分的联系。但是，有联系的，不一定有阴阳关系。您能说万物为阴，太阳为阳吗？当然，也能，即胡乱阴阳（广义阴阳）毫无意义的阴阳。
您说：
你把阴阳分成广义和狭义的，这是你的发明。你说：只要是两个事物就可以分阴阳，因此发明了“阳男人，阴男人”，
答：我把阴阳分成广义和狭义的，我用“阳男人，阴男人”“月亮为阳，太阳为阴”举出最明显的例子，是为了告诫保守派与我辩论一败涂地的原因就在此！
至于有高低差别就有“阳男人，阴男人”，也可以“胖男人为阴有，瘦女人为阳”，但是，这毫无意义！而旧的阴阳的定义正是如此，所以保守派拿不出任何证据来！
您说：
你明明是在以“阳男人阴男人”为证据说明你的“广义阴阳”，但今你又自己否认说是“是驴唇不对马嘴的东西”，
答：请您看我回答您的帖子的一段原话：
物质有两种阴阳的分法：一是：广义的（可以以一类物质分阴阳，高男人为阳，矮男人为阴；又可以以宇宙中的万物任何两种分阴阳，太阳为阳，月亮为阴（是根据太阳热，月亮寒）；月亮为阳，太阳为阴（是根据月行倍离‘太阳行一度，月亮向两度’）。所以广义阴阳可以胡乱两者来相对，但没有任何意义。2005/08/29 05:39am
请您看好，“驴唇不对马嘴”不是今天所说，而是8、29日！只要是广义阴阳，皆是“驴唇不对马嘴”的。
您说：
你连篇累牍的批判古人“胡乱阴阳”，为什么自己却在胡乱阴阳？
答：如果一个擂主用胡乱阴阳为标题，那么，只有整个中医界没人了。到现在您连什么是胡乱阴阳还不知道，只有我再次告诉您：凡是用胡乱阴阳者，皆拿不出合理的证据！还请您具体的，把我胡乱阴阳指出，我会与您对质的！
您说：
古人尚且知道两个相关连的事物之间才存在着阴阳关系，不相关的事物之间不能胡乱阴阳，
答：您知道什么是阴阳关系吗？从您的帖子看，您肯定不知道！今天我来告诉您：所谓物质都离不开“外环境”，但外环境与物质没有阴阳关系。如太阳与人的关系密不可分，但不能把太阳为阳，人为阴；人与食物密不可分，但不能把人为阳食物为阴等等。
阴阳的关系是：一个整体物质，阳升阴降是维持整体生命的唯一条件。
您说：
而你却把阴阳关系扩大到“只要是两个事物就可以分阴阳”
答：把阴阳的关系扩大到两个事物它来自古人的“日为阳，月为阴”没错！如果两种事物不能分阴阳，阴阳还怎能是“万物之纲纪”呢？但您要任清这属于群体（两个事物）的阴阳（胡乱阴阳）！
您说：
中医药理论不能不承认有不足的地方，最大的不足就是无法用现代科学，特别是现代医学的观点来解释清楚其治病的原理，
答：看来您的知识的确很薄弱，只要是一个正确的理论，皆可经 得起各种手段推敲！一个错误的理论自己都不能自圆其说（表为阳而寒），难道这还用现代手段来衡量吗？我否认传统理论阴阳学说，主要是从自然（中医所说的自然）！我也从没有让保守派用现代的知识回答问题。而是，保守派用自然解释不了旧理论的荒谬，就给自己找个下台阶说：中医理论不能用现代的观点解释。请问，我让您用现代知识回答过问题吗？这不是拿垃圾硬往自己的脑袋上扣吗？
您说：
你也是抓住了这一点，成就了“几年来，几个网站，一千多个辩论帖子”‘从没遇到一个对手’的辉煌。但这种辉煌可惜十分短暂，也给中医药理论身上留不下什么痕迹，既无益，也无伤。
答：我的观点从没有空话，如果您问的问题认为我回答的不对，请继续提问，我会给您解答的！
我没有遇到过对手，是根据讨论的帖子来证明的。如果您有才华与我较量，请在这里展示！但要有理据，不是空话。
您说：
中医药理论不是凭着几篇文章就可以很容易的推翻的，
答：传统理论推翻与否，不是靠空话！我向传统理论提出的质疑有理有据，哪一项保守派都没能解答或自圆其说。这就表明保守派已经默然了传统理论的荒谬！因为，保守派什么根据都没有拿出来！也没有反驳了我一个观点！这不是最好的默然吗？还用敲锣宣布吗？