存废辩论赛－正方辩题：4、阴阳是正确的，五行是错误的应该废除？

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　　请反方先发言。
　　所有未参予人员，请勿发帖干扰双方讨论。
　　各位请记住，是跟帖，不要使用点评发帖。

论点：反方所持“阴阳是正确的，五行是错误的应该废除”的观点，是站不脚的。

论据：任何一个理论是否正确，就需要看其来源有无这个事实，如果事实存在，而且能够证明其存在，任何人是否定不了的，五行的理论也是如此，至于五行的理论是否正确，就需要看其来源有无这个事实，如果事实存在，反方是否定不了的。

　　五行的理论来源于五星，而阴阳五行共同的特点是以时间运动方式存在，其不仅仅体现于阴阳变化的每一天，也体现于阴阳变化的每一年的相应的时间中，所以五行也以时间运动的方式存在，但五行更有生克乘侮的活动的存在。其在每一天，表现为“阴中有阴，阳中有阳。平旦至日中，天之阳，阳中之阳也；日中至黄昏，天之阳，阳中之阴也；合夜至鸡鸣，天之阴，阴中之阴也；鸡鸣至平旦，天之阴，阴中之阳也。（《金匮真言论篇第四 》）”其上是将其不同的时间段划分则有阴阳的不同属性。在每一年的四季的时间内，其所胜（克）是“所谓得四时之胜者，春（木）胜长夏，长夏（土）胜冬，冬（水）胜夏，夏（火）胜秋，秋（金）胜春，所谓四时之胜也。”（注，括号内的字，为笔者所加。）

　　从阴阳属性来划分，其“脏者为阴，腑者为阳。肝心脾肺肾五脏皆为阴，”但是由于“东方青色，入通于肝……，南方赤色入通于心……，中央黄色入通于脾……西方白色，入通于肺……，北方黑色，入通于肾……，”为了让诸位了解“东方”等其所指，因此有必要说明，也必须说明，防止其望文生义，断章取义，更防止对方移花接木，《玉机真藏论篇》：“东方，木也，……南方，火也……西方，金也，……北方，水也；”《金匮真言论篇第四 》“中央为土。” 《阴阳应象大论篇》：“东方生风……南方生热……中央生湿……西方生燥……北方生寒。”《金匮真言论篇第四 》又云“东方青色，入通于肝……藏精于肝……其应四时，上为岁星；南方赤色，入通于心……藏于心……其应四时，上为荧惑星；中央黄色，入通于脾……藏精于脾……其应四时，上为镇星。西方白色，入通于肺，……藏精于肺……其应四时，上为太白星。”北方黑色，入通于肾……，藏精于肾，其应四时，上为辰星。………”  从以上不难看出，其“东方”是个代词，其分别指代“木”等。

　　为了说明其指代，如《史记•项羽本纪》之“楚左尹项伯者，项羽季父也。” ‘楚左尹”是项伯的官职名称，而项羽季父是楚左尹，所以这里的“楚左尹”就是指代项羽的叔父项伯（《释名•释亲属》：“叔之弟曰季父。季，癸。甲乙之次，癸最在下，季亦然也。”）。

  论证： 五星之气与五脏的存在着“入通”的关系和五气对人体的重要性，，是由于 “五气入鼻（《五藏别论篇》）”，故 《六节藏象论篇》进一步解释道：“天食人以五气，地食人以五味。五气入鼻，藏于心肺，上使五色修明，音声能彰；五味入口，藏于肠胃，味有所藏，以养五气，气和而生，津液相成，神乃自生。”既然五气能“上使五色修明，音声能彰”，且“气和而生，津液相成，神乃自生”对人的生命如此重要，所以五行不能废。反方要废除，你也必须拿出证据来。
　　由于五星之气能分别“藏精于”各脏，加上“五脏相通（《玉机真藏论篇》）”所以在“五气更立，各有所胜……帝曰：何谓所胜？岐伯曰：春胜长夏，长夏胜冬，冬胜夏，夏胜秋，秋胜春，所谓得五行时之胜，各以气命其脏。（《六节藏象论篇第九 》）”可见五星之精气在季节更迭的变化中对五脏有着非常重要的影响，且“各以气命其脏。”，不难看出，其木，肝也，火，心也等，由此而命名的依据，所以后世辩证有“肝木克脾土”（说明，此“克”，当为“乘”）等。

结论：五行之风暑湿燥寒和其引起的生长化收藏，不仅对人、动物，植物都能对生理产生重要影响，其太过与不及，则会使人生病。反方对经典中医的五行不知所云，废除五行则无从谈起。

　　忠告仁海先生，好好看看，看懂了再发言，不要闹出笑话，诸如：太阳系中的金星与阴阳五行中的金星，完全是两回事，不能概念直接对接！概念一定要搞清楚哦！


　　请反方先发言。
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仁海中西医

    看到正方出这个辩题以及所谓的论点等等，就让人感到有点滑稽。但双方都是为了中医的发展嘛，姑且不论了。

论点：阴阳是正确的，五行是错误的当然应该废除

论据： 有关阴阳学说的问题，我方与正方的意见没有质的区别，故在此不予赘述。现仅就五行学说在中医理论中的错误陈述如下：

1、四季配属五行的错误  2013-10-2

     2、四季脉搏配属脏腑的错误  2013-10-4
     3、东西南北中方位配属五行的错误
     4、寸口脉根据五行分配脏腑的错误
     5、五脏配属五行的错误
     6、五味配属五行的错误
     7、五味配属五脏的错误
     8、由五行学说演绎出来的脏腑表里说的错误
     9、五行演绎出来的十二经及其循环路线的错误
    10、五行学说演绎出来的子午流注说的错误
    11、由五行学说等演绎出来的五运六气学说的错误
    12、由五行演绎出来预测生死的错误
    13、由五行演绎出来的灵龟八法及飞滕八法的错误
    14、由五行学说演绎出来的肝升肺降说、肝主左肺主右说的错误  

  论证： 综上所述，五行学说在中医理论中的应用，基本上是牵强附会、无中生有、甚至是荒谬绝伦，故理应从中医理论中废除。
结论：阴阳是正确的，五行是错误的理应从中医理论中废除。

　　忠告仁海先生，好好看看，看懂了再发言，不要闹出笑话，诸如：太阳系中的金星与阴阳五行中的金星，完全是两回事，念直接对接！概念一定要搞清楚哦！

    至于这忠告嘛，就留着作为自己的左右铭吧。——还是先教育好自己吧。

中西医融合观

        

1         仁海先生对于我方提出的论点、论据没有进行任何反驳，我方提出的五行存在的客观事实是正确无误的。既然证据确凿，我方的结论：反方对经典中医的五行不知所云，废除五行则无从谈起。是完全正确的！

2         仁海先生在没有反驳我方论点、论据的情况下，提出来“五行是错误的当然应该废除”的论点，论据只是口号，而且没有实质内容的论证，因此，是无效论证。没有论证的论据不成立！因此论点没有得到有效的支持，论点不成立。

基于以上两点，建议中止辩论。请监督小组评分，进行下一个辩题。

仁海中西医

中西医融合观 发表于 2015-9-29 18:05
1         仁海先生对于我方提出的论点、论据没有进行任何反驳，我方提出的五行存在的客观事实是正 ...

       先生认识五行的规律是从五星方面认识的，而我认为，人们的认识总是由近而远的，五行学说的规律自然是人们从自己熟悉的方面开始认识的。请问先生，五行学说是什么时代创立的？五星的命名是什么时代的事情？是先有五行学说，还是先有五星的命名？

      当然，这些问题您回答不上来，那么，我们就用事实说话吧，就请先生解释下列问题吧：

     1、四季配属五行的错误  2013-10-2

     2、四季脉搏配属脏腑的错误  2013-10-4
     3、东西南北中方位配属五行的错误
     4、寸口脉根据五行分配脏腑的错误
     5、五脏配属五行的错误
     6、五味配属五行的错误
     7、五味配属五脏的错误
     8、由五行学说演绎出来的脏腑表里说的错误
     9、五行演绎出来的十二经及其循环路线的错误
    10、五行学说演绎出来的子午流注说的错误
    11、由五行学说等演绎出来的五运六气学说的错误
    12、由五行演绎出来预测生死的错误
    13、由五行演绎出来的灵龟八法及飞滕八法的错误
    14、由五行学说演绎出来的肝升肺降说、肝主左肺主右说的错误  

中西医融合观

         

                    我提醒监督小组，仁海先生根本不懂得什么是辩论规则，根本不懂什么是论证！是不是我在这里给他上上课？如果要我给他上课，必须首先判定他输了！下面，用他的话，教他什么是论证。

                        

           1     【先生认识五行的规律是从五星方面认识的，而我认为，人们的认识总是由近而远的，五行学说的规律自然是人们从自己熟悉的方面开始认识的。】这是你的原话。

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      回复：仁海先生，你必须说明：人们的认识“为什么总是”由近而远的，五行学说的规律“为什么是”人们从自己熟悉的方面开始认识的。这就叫做论证，回答论据的为什么？这个问题，即论据的道理。

仁海先生，你没有论证你的论据，所以，仍然是无效论据！

         2    【请问先生，五行学说是什么时代创立的？五星的命名是什么时代的事情？是先有五行学说，还是先有五星的命名？

请问先生，五行学说是什么时代创立的？五星的命名是什么时代的事情？是先有五行学说，还是先有五星的命名？】

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      回复：你如果要证明我方的错误，那就要自己表明自己的正确说法，而不是反问我方！所以，你要首先说明五行创立的年代，五行与五星之间的先后关系！这样才能证明你是正确的！我方是错误的！

你根本不懂辩论的规矩！

       3        仁海先生原话【当然，这些问题您回答不上来，那么，我们就用事实说话吧，就请先生解释下列问题吧：

     1、四季配属五行的错误  2013-10-2】

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       回复：“四季配属五行的错误” 是你仁海先生的论据！你要首先论证为什么说“四季配属五行的错误”？而不是让我们回答！！你根本不懂什么是论证！你来干什么来了都不知道？！   

仁海中西医

中西医融合观 发表于 2015-9-29 19:31
我提醒监督小组，仁海先生根本不懂得什么是辩论规则，根本不懂什么是论证！ ...

        五行的理论来源于五星，太阳系中的金星与阴阳五行中的金星，完全是两回事，

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      请问：五行的理论如何来源于五星？“太阳系中的金星与阴阳五行中的金星完全是两回事”，是什么意思？

中西医融合观

        提醒监督小组：辩论场所不是科普教育的讲堂。我们只对与论题有关的内容进行答辩。
      仁海先生提出的【五行的理论如何来源于五星？】     在论证中，我方明确指出：五星之气与五脏存在着“入通”的关系……由于五星之气能分别“藏精于”各脏，加上“五脏相通（《玉机真藏论篇》）……。说得清清楚楚，如果先生看不明白，可以请教《内经》原著！论坛不是科普讲堂。
      仁海先生提出：【太阳系中的金星与阴阳五行中的金星完全是两回事”，是什么意思？】这个问题与中医理论中的五行存废主题无关，你不懂那是你的问题。
      截止到现在，仁海先生没有发表任何有价值的、针对辩论主题的、实质性的学术语言，我建议，到此为止，请监督小组评分。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-9-30 13:11
提醒监督小组：辩论场所不是科普教育的讲堂。我们只对与论题有关的内容进行答辩。
      仁海先生 ...

正方用疑问句做辩题，说了两次也不愿意改。说不过来不说了，因为类似的笑话太多，路过的网友要笑就让人家笑去吧。


五行理论的来源，正方说“五行的理论来源于五星”，那么这个五星是个什么东西呢？有这个东西没有？正方后面郑重其事地说，五星不是太阳系的五星，那是什么东西？有这个东西没有？


如果没有五星这个东西，按正方的说法，五行的理论就是来源于一个不知道是什么东西。
正方还说：“任何一个理论是否正确，就需要看其来源有无这个事实，如果事实存在，而且能够证明其存在，任何人是否定不了的，五行的理论也是如此，至于五行的理论是否正确，就需要看其来源有无这个事实，如果事实存在，反方是否定不了的。”-----------只要理论有来源，理论就正确。算了，就当正方说的对吧。


有五星，正方的五行理论就有来源，有来源，理论就正确。现在万事俱备、只欠东风。请正方搬出东风来，请“五星”闪亮登场！
五星是什么？正方后面郑重其事地说，五星不是太阳系的五星，那是个什么东西？


正方在7楼还说：“辩论场所不是科普教育的讲堂。我们只对与论题有关的内容进行答辩。”，难道五星不是正方的五行理论的来源吗？五星不是辩题内容？

中西医融合观

            

      那么，我就向仁海先生一方的科学主义者们普及一下五星！

      任何一个词汇在不同的语境中、不同的理论体系中其概念的内涵与外延是不同的，特别是在具有不可通约性的理论体系中，同一个词汇代表着完全不同的概念。例如：肝，在中医学里是承载者阴阳五行的含义，他是金木水火土中的木，同时具有肝阴肝阳两个方面，肝是阴阳五行不可分割的肝；而西医中的肝，叫做肝脏，是由肝细胞等等构成的，与阴阳五行没有任何关系。

      太阳系是现代天文学理论中的概念，金星、土星、地球……是行星。中医学里的五星 是金木水火土五行的指代，这一点在我方的原始帖子直接说清楚了！你可以去看原贴，看不懂，敬请拜读《内经》原文。

       科学主义者的最大特点就是把不同理论体系中的相同，或者相近似的词汇，误认为是一个概念，不加区分地在不同理论体系中进行概念直接对接，造成胡乱，甚至于笑话。例如“痰浊型外感热病侵入大脑”之类。

                                                                                                                        

       谢谢李老师的参与。还有什么疑问吗？我可以再普及！