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肝脾关系与五行学说的思考

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发表于 2016-1-19 16:24:48 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 王锡民 于 2016-1-19 16:26 编辑

        肝克脾的关系大家都知道,病态是就是肝乘脾。
     但肝也能资生脾,就是肝助脾运化,大家却不知道,也从无人提过与五行的关系。比如说,肝的疏泄功能,有利于脾的运化,用中医五行术语说,就是“肝生脾”。

     现在需要考虑一个问题:
     肝克脾,五行学说解释为木克土。那么,肝生脾呢,用五行学说就只能解释为木生土了。
     据此,本人认为,五脏之间的自然关系,用五行学说是不能完美解释的,不能自圆其说。

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发表于 2016-1-19 19:43:45 | 只看该作者
——只有理性,才是无敌的。
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发表于 2016-1-19 21:04:38 | 只看该作者
是的  五行之说  确实有不少的问题。
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 楼主| 发表于 2016-1-20 08:38:27 | 只看该作者
       不管怎么说,邓铁涛先生提出用五脏相关假说代替五行学说,应当是正确的选择。

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也是胡涂,中医的整体观念,既讲人体内部各个脏腑器官协调统一,也强调人与天地自然的依存关系,五脏相关假说如何解决人与天地自然关系? 我的理解,五行是客观存在的,中医的五行学说并不是单纯的说理那么简单,  详情 回复 发表于 2016-1-20 10:57
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发表于 2016-1-20 10:57:53 | 只看该作者
王锡民 发表于 2016-1-20 08:38
不管怎么说,邓铁涛先生提出用五脏相关假说代替五行学说,应当是正确的选择。

也是胡涂,中医的整体观念,既讲人体内部各个脏腑器官协调统一,也强调人与天地自然的依存关系,五脏相关假说如何解决人与天地自然关系?

我的理解,五行是客观存在的,中医的五行学说并不是单纯的说理那么简单,当中医用肝木,心火、肾水等概念进行表述进,五行就不是虚拟的,而是有物质基础,没有结构那来功能,没有形那来气,只是人体结构庞大而复杂,五行之中相互复合,五五二十五类也只是言个大概,其中的生克制化关系,也不是生克剩侮那么公式化,西医的一些治疗其实也在用五行,而且用得比中医更高明,见效更快,只是西医不这样说,好多中医也没有看出,整天沉浸在虚拟化中恍恍惚惚而已。

中医必须善于从现在科学中吸取新鲜营养来完善发展自己,中医研究的是人,西医研究的也是人,两者没有道理不能通融。

请王老师也不要轻易对五行言废,少做那些无谓的争论,把精力花在研究上,研究的时候中西互训,古今互训,中医古典中一些难辨术语,有时候以古训古难于解读时,如果换一种思路,今训,用现代丰富的临床资料与生理 病理研究资料,相互对比,可能一下子就很容易了。

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很有力度,赞一个。  发表于 2016-1-20 11:49

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 楼主| 发表于 2016-1-20 11:45:44 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2016-1-20 11:54 编辑
何九公 发表于 2016-1-20 10:57
也是胡涂,中医的整体观念,既讲人体内部各个脏腑器官协调统一,也强调人与天地自然的依存关系,五脏相关 ...

        谢谢何先生的好意!
       我不是废五行,也不是挺五行。五行学说不用废,也不用挺。如果实用自然长久留传,如不实用就会名存实亡。所以,用不着我们刻意去挺或废。
       我谈对五行的认识,是谈自己的看法,基于客观实际观察。
       金木水火土,在实际当中,是概括不了肝心脾肺肾的所有功能的。如果真的是客观规律,就应当能概括,但实际上是概括不了的。
      如果要承认五行是客观规律,是需要具体证据的。对于五脏之间的生克关系,至今未看到一篇有价值的科学论证,大都是牵强附会的文章,或打嘴官司而已。做为一条客观规律,不是打嘴官司能解决的,一定要有理有据,自圆其说才能得到医学界的公认。
       如有时间,我们可以一齐探讨一下五行学说的客观规律具体表现在哪里。

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这是一条非常艰难的路,我的学识与水平,完全没有能力做些具体的工作,只能是提些方向性的问题,用现代科学语言全部揭示五行的客观规律,我认为要涉及到现代基因理论才有可能完成。  详情 回复 发表于 2016-1-20 12:46
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发表于 2016-1-20 12:46:14 | 只看该作者
王锡民 发表于 2016-1-20 11:45
谢谢何先生的好意!
       我不是废五行,也不是挺五行。五行学说不用废,也不用挺。如果实用 ...

这是一条非常艰难的路,我的学识与水平,完全没有能力做些具体的工作,只能是提些方向性的问题,用现代科学语言全部揭示五行的客观规律,我认为要涉及到现代基因理论才有可能完成。
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发表于 2016-1-29 12:17:35 | 只看该作者
好问题!脏腑系统很复杂,这里好像存在两套阴阳五行系统,一个是脏腑的体液循环系统的阴阳五行关系,另一个是新陈代谢系统的阴阳五行,两个系统又互为各自的子系统。
这只是我的推测和分析,几句话很难说清,但从系统角度科学分析好像存在复杂的耦合关系。
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